本期嘉賓楊謙：北京商業(yè)管理干部學(xué)院院長(zhǎng)、教授，國家經(jīng)貿(mào)委經(jīng)濟(jì)干部培訓(xùn)中心客座教授，《成功營(yíng)銷》雜志社社長(zhǎng)，倡導(dǎo)國內(nèi)首家專業(yè)學(xué)習(xí)型組織推廣機(jī)構(gòu)并擔(dān)任該機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人和多家企業(yè)常年管理顧問，享受國務(wù)院政府特殊津貼的突出貢獻(xiàn)專家。從事合作經(jīng)濟(jì)研究二十多年。

    在我國改革發(fā)展的過程中，隨著農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展，農(nóng)民專業(yè)合作社組織逐步成為市場(chǎng)的一個(gè)獨(dú)立主體。2007年我國第一部《農(nóng)民專業(yè)合作社法》的正式施行，為農(nóng)民專業(yè)合作社奠定了法律地位，進(jìn)一步促進(jìn)了我國合作經(jīng)濟(jì)事業(yè)的發(fā)展。今年7月1日是該法律實(shí)施一周年，以此為契機(jī)我們希望能夠仔細(xì)梳理一下，現(xiàn)階段有關(guān)合作社法宣傳普及以及農(nóng)民專業(yè)合作社發(fā)展的種種問題，本期對(duì)話中，我們請(qǐng)來了北京市商業(yè)管理干部學(xué)院院長(zhǎng)楊謙教授。

　　普及宣傳合作社法，關(guān)鍵力量在于基層

　　主持人：楊教授，您好。在以前的很長(zhǎng)一段時(shí)間，農(nóng)民專業(yè)經(jīng)濟(jì)合作組織由于缺乏法律認(rèn)可，其發(fā)展受到了很大的限制，《農(nóng)民專業(yè)合作社法》的實(shí)施，對(duì)于我國農(nóng)民合作社的發(fā)展而言，無疑是具有里程碑意義的事情。如今，該法律已經(jīng)實(shí)施一周年，它在推進(jìn)農(nóng)民合作社的發(fā)展中起到了哪些主要作用？

　　楊謙：首先，很重要的一個(gè)作用是“正名”。法律的出臺(tái)，有利于各地政府日后出臺(tái)一系列對(duì)合作社有促進(jìn)作用的政策。在過去沒有法律的情況下，政府出臺(tái)政策會(huì)有顧慮，現(xiàn)在全國很多省區(qū)尤其是縣，開始認(rèn)識(shí)到合作社的重要作用。而且越來越愿意去發(fā)展合作社。

　　其次，起到了規(guī)范的作用。在中國改革發(fā)展30年中，我國的農(nóng)民已經(jīng)創(chuàng)造出了多種聯(lián)合合作的方式，有的叫協(xié)會(huì)，有的叫公司，有的叫合作社。沒有法律的情況下，組織形式五花八門、管理形式多種多樣。有了法律之后，使得這些組織得以按照法律的規(guī)定重新登記，這樣中國的合作社有了規(guī)范發(fā)展的環(huán)境。

　　再者，起到了促進(jìn)的作用。法律出臺(tái)后，通過各個(gè)渠道加大宣傳，使農(nóng)民意識(shí)到了現(xiàn)代合作社和以往合作社的區(qū)別。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，合作社可以將他們聯(lián)合起來，提高討價(jià)還價(jià)的能力，許多地方農(nóng)民組織合作社的熱情高漲。

　　主持人：《農(nóng)民專業(yè)合作社法》出臺(tái)后，很多渠道也在對(duì)其進(jìn)行宣傳，據(jù)您的了解，這部法律在普通農(nóng)民中間宣傳的普及性如何？

　　楊謙：總地來看，現(xiàn)在從事合作社管理的有關(guān)部門對(duì)該法律做了大量的宣傳工作，但是從農(nóng)民的角度來看，更多地是處于被動(dòng)接受的階段，真正去主動(dòng)了解、運(yùn)用合作社法的并不多。

　　我在一些地區(qū)調(diào)研時(shí)了解到，農(nóng)業(yè)主管部門、農(nóng)業(yè)院校、研究機(jī)構(gòu)和志愿者做了大量的宣傳工作，但是一些地方尤其是鎮(zhèn)一級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)居然對(duì)合作社法的宣傳有些抵觸?，F(xiàn)在的情況是：上層十分了解該法，但真正需要去建設(shè)合作社的基層不了解；發(fā)展合作社的專業(yè)人員了解該法，真正需要組織起來的農(nóng)民卻不了解。比如，迄今為止已經(jīng)有2萬農(nóng)民專業(yè)合作社登記在冊(cè)，但是事實(shí)上我國的農(nóng)民專業(yè)經(jīng)濟(jì)合作組織數(shù)量至少達(dá)到數(shù)10萬。由此可見，我們今后還要很多工作需要做。

　　主持人：也就是說，下一步我們?cè)谛麄鳌掇r(nóng)民專業(yè)合作社法》時(shí)，應(yīng)更有針對(duì)性地面向基層的普通農(nóng)民和基層政府？

　　楊謙：在中國要推動(dòng)合作社的發(fā)展，關(guān)鍵力量還是在于縣鄉(xiāng)一級(jí)的政府。尤其是縣一級(jí)的政府，只要他們對(duì)于合作社法、合作社有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，能夠意識(shí)到合作社對(duì)于當(dāng)?shù)厣鐣?huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有積極的促進(jìn)作用，他們就會(huì)拿出許多促進(jìn)合作社發(fā)展的政策，會(huì)動(dòng)用行政力量動(dòng)員鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府、村委會(huì)去幫助農(nóng)民組織合作社?？h鄉(xiāng)政府對(duì)于合作社的的理解、他們的具體行動(dòng)對(duì)于我國合作社未來的發(fā)展至關(guān)重要。

　　發(fā)展合作社，從產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的角度跳出來

　　主持人：推進(jìn)合作社的發(fā)展，必然需要政府力量的加入。現(xiàn)在還有很多大型的農(nóng)業(yè)公司看好這一塊的前景，也開始和合作社聯(lián)合起來，建立“公司+合作社+農(nóng)民”的產(chǎn)業(yè)聯(lián)合形式，這種模式在很多地區(qū)起到了促進(jìn)農(nóng)民增收的作用，對(duì)于這個(gè)現(xiàn)象您如何看待？

　　楊謙：我國的農(nóng)民專業(yè)合作社還是處于發(fā)展初期，其生產(chǎn)規(guī)模、總體實(shí)力自是非常有限，現(xiàn)在寄希望于他們進(jìn)入到大市場(chǎng)中參與產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，我國絕大多數(shù)的合作社都辦不到。因此，在這個(gè)階段必然要借助一些公司的力量進(jìn)入市場(chǎng)。我們現(xiàn)在合作社的主要作用還是通過合作形成一個(gè)統(tǒng)一的銷售規(guī)模，增強(qiáng)討價(jià)還價(jià)的能力，這樣比個(gè)人直接進(jìn)入市場(chǎng)可以獲得更多的利潤(rùn)。應(yīng)該說在發(fā)展初期可以取得這樣的成績(jī)已經(jīng)是很不錯(cuò)的了。未來必然有大量的公司進(jìn)入到這一領(lǐng)域，選擇與合作社合作，這應(yīng)該是對(duì)雙方都有好處的。

　　但是我們必須明確一點(diǎn)，這些公司能夠幫助農(nóng)民提高收入這確實(shí)是好事，但是發(fā)展合作社的根本目的不是這個(gè)，或者說要比這個(gè)要廣泛得多。考慮合作社的發(fā)展，應(yīng)當(dāng)從產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的角度跳出來，從合作經(jīng)濟(jì)的角度去思考。對(duì)于農(nóng)民而言，發(fā)展合作社是使他們能夠成為市場(chǎng)主體、真正擁有討價(jià)還價(jià)能力的組織形式。其實(shí)質(zhì)是以民主的方式達(dá)到互助，以互助的方式實(shí)現(xiàn)民主。

　　現(xiàn)在有很多私人資本非?？春弥袊霓r(nóng)業(yè)，因?yàn)槲覈r(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)規(guī)模分散、比較小，借助合作社能夠最大程度地降低整合成本。合作社成為這些私人資本可利用的一種組織形式，應(yīng)該說這種經(jīng)營(yíng)模式對(duì)農(nóng)民有好處，但是在這一過程中，農(nóng)民的市場(chǎng)主體地位反而是削弱了。

　 主持人：但是無可否認(rèn)的是，這些資本力量的進(jìn)入，確實(shí)帶動(dòng)了農(nóng)民增收，這對(duì)于農(nóng)民而言應(yīng)該是最重要的吧。

　　楊謙：我給你舉個(gè)例子吧，現(xiàn)在家樂福等大型超市也會(huì)在農(nóng)村建立自己的生產(chǎn)基地，通過標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)來保證有效的農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)，而且當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的收入也確實(shí)比以前增加了。但是我們通過調(diào)查了解到，在這種以超市為主導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)鏈條中，農(nóng)民收益的比重是在下降的，也就是說事實(shí)上，農(nóng)民是越來越相對(duì)貧困了。雖然現(xiàn)在他可能每斤菜比以前多賣了1元錢，但事實(shí)上，如果他通過組建合作社的形式應(yīng)該可以賣出更高的價(jià)錢。

　　所以我們?yōu)楹握f組建合作社、保證農(nóng)民的主體地位很重要呢，它不僅可以提高收入，而且是改變農(nóng)民在社會(huì)中的生存狀態(tài)，農(nóng)民如果不通過有效的合作就無法改變他們的弱勢(shì)地位。

　　建成農(nóng)民自己能做主的合作社主持人：這樣就很矛盾了，合作社在發(fā)展初期必然需要依靠外力來帶動(dòng)自身的發(fā)展，但又很可能因此偏離本源，如何把握這其中的平衡？

　　楊謙：在發(fā)展過程中我們一定要警惕，千萬不能把它搞成一個(gè)政府主導(dǎo)、公司主導(dǎo)的合作社?，F(xiàn)在一些地方政府對(duì)合作社有誤讀，很多人認(rèn)為只要合作社能讓農(nóng)民增加收入就夠了，只要有合作社這個(gè)外殼，管它是什么形式誰做主。他們的初衷是好的，但這不利于合作社的發(fā)展。在合作社與私人公司的業(yè)務(wù)對(duì)接上，一定要把合作社辦成農(nóng)民自己能做主的合作社。說實(shí)話，現(xiàn)在有些事情農(nóng)民想不過來、接受不了，這是正常的，但是如果因此就盲目引入外來資本，把合作社置于私人資本控制之下，這對(duì)于合作社的發(fā)展是一種損傷，而且最終會(huì)傷害到農(nóng)民的根本利益。

　　主持人：這一點(diǎn)在很大程度上就是取決于政府的態(tài)度了，如果他們?cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展中急于求成，可能就會(huì)影響合作社的發(fā)展。

　　楊謙：確實(shí)。因?yàn)槲覈霓r(nóng)民專業(yè)合作社與國外合作社發(fā)展中曾經(jīng)面臨的情況不一樣。當(dāng)年，國外合作社面臨的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是銷售商，要和他們討價(jià)還價(jià)，但是中國合作社面臨的卻是和私人資本的競(jìng)爭(zhēng)。尤其是在如今經(jīng)濟(jì)發(fā)展全球化的背景下，這樣的競(jìng)爭(zhēng)，從一開始農(nóng)民合作社就是處于弱勢(shì)。

　　而且，我國合作社的發(fā)展欠缺了一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)―――金融支持。農(nóng)民無法通過合作組織獲得充足的資金信用。單純憑借生產(chǎn)、銷售規(guī)模的擴(kuò)大所能獲得的盈利空間是非常有限的。規(guī)模與規(guī)模討價(jià)還價(jià)的能力很弱，關(guān)鍵要靠技術(shù)，但是要獲取技術(shù)需要資金，農(nóng)民沒有資金，因此農(nóng)民自身就很難組織有競(jìng)爭(zhēng)力的合作社。雖然現(xiàn)在國家也給予合作社一定的資金補(bǔ)貼，但是補(bǔ)貼本身并不是經(jīng)濟(jì)真正運(yùn)作的因素。在農(nóng)業(yè)比較效益提升的過程中，技術(shù)的獲取是一大瓶頸，農(nóng)民合作社缺乏資金去獲取技術(shù)，這就給了私人資本進(jìn)入的可趁之機(jī)。

　　主持人：當(dāng)然，這種利用也是合作社發(fā)展的必然階段，但也正是在這個(gè)時(shí)候我們更應(yīng)該清楚地知道，我們?yōu)槭裁匆l(fā)展合作社，其根本目的何在。在農(nóng)民看來，也許增收才是最現(xiàn)實(shí)的問題，但是對(duì)于這一個(gè)龐大的群體而言，只有真正確立了他們的市場(chǎng)主體地位，才能真正擁有獲取更長(zhǎng)久、更豐厚利益的話語權(quán)。

    主持人：本報(bào)記者施維  嘉賓：北京商業(yè)管理干部學(xué)院院長(zhǎng)楊謙