中共十六大閉幕之后的兩個月，時任國家主席胡錦濤在2003年1月8日在出席中央農(nóng)村工作會議的時候發(fā)表了重要講話，其中有這樣的話：在全面建設(shè)小康社會的進(jìn)程中，最艱巨、最繁重的任務(wù)在農(nóng)村，因此要把解決“三農(nóng)”問題當(dāng)做全黨工作的重中之重。

　　如今十年過去了，可以這么說，黨的農(nóng)村政策贏得農(nóng)民群眾的擁護(hù)。大家都知道這些年來農(nóng)民的增收，糧食的增產(chǎn)、農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施以及社會事業(yè)的發(fā)展都是歷史上最快的時期。但中國是世界上人口最多的國家也是世界上農(nóng)民最多的國家，在這樣一個國家中要真正實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，難度是非常大的。中國由一個農(nóng)業(yè)國變成工業(yè)國的問題，毛澤東同志在七屆二中全會上已經(jīng)提過，迄今64年，但是擺在我們面前的任務(wù)仍然很大。

　　在講到城鎮(zhèn)化時很多同志都在自豪地說去年底（注：2012年）我們的城鎮(zhèn)常住人口超過了7.1億，常住人口城鎮(zhèn)化率已經(jīng)超過了52.6%，這個速度是非常值得自豪的。但是長期居住在農(nóng)村的人口到去年年底還有6.4億人。如果城鎮(zhèn)化推進(jìn)順利，很多人都做過這樣的預(yù)測，到2030年中國的城鎮(zhèn)化率能夠達(dá)到70%。但是2030年，據(jù)預(yù)測中國的總?cè)丝谠?5億左右，即還有3億多人要進(jìn)城、4.5億人要在農(nóng)村。到2030年，是中華人民共和國成立81年，建國的時候中國的總?cè)丝谑?.4億，農(nóng)村人口是4.5億，我們經(jīng)過81年的奮斗和努力，農(nóng)業(yè)人口在那個時候能夠降低到和建國初期同樣的水平，那就很了不起了，即使到了那個時候，中國的現(xiàn)代化任務(wù)還沒有完成。

　　當(dāng)前，中國面臨的艱巨任務(wù)是，在城市化過程中農(nóng)業(yè)、農(nóng)村問題如何通過改革理清體制、調(diào)動農(nóng)民積極性、突破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，使得城鄉(xiāng)之間真正融為一體，解決中國“三農(nóng)”問題，為推動中國的現(xiàn)代化事業(yè)做出更大的貢獻(xiàn)，這是我們大家的問題。

　　如何創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系？

　　中共十八屆三中全會明確提出了要全面深化改革，決定的第六部分，就是關(guān)于城鄉(xiāng)一體化建設(shè)。結(jié)合我的經(jīng)驗(yàn)，我想談對三個問題的認(rèn)識：第一個問題是構(gòu)建新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系。第二個是農(nóng)村土地改革問題。第三個是關(guān)于農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口的城鎮(zhèn)化問題。

　　新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系在某種程度上和我們過去提的家庭承包經(jīng)營為主的雙層經(jīng)營體系到底是個什么關(guān)系。決定明確提出，要以家庭承包為基礎(chǔ)，但是同時提出了要加強(qiáng)家庭經(jīng)營和合作經(jīng)營、集體經(jīng)營、企業(yè)經(jīng)營等多種形式共同發(fā)展。首先，最重要的一條是，農(nóng)業(yè)經(jīng)營體制對農(nóng)業(yè)、對農(nóng)民來說指的是一種經(jīng)營的方式。從建國以來，農(nóng)業(yè)經(jīng)營體制有多次變化，但是現(xiàn)在大家都意識到家庭經(jīng)營在農(nóng)業(yè)經(jīng)營中有難以替代的作用。這是由農(nóng)業(yè)的自身特性決定的。農(nóng)業(yè)有哪些特性呢？大家都知道，比如土地作為農(nóng)業(yè)最重要的生產(chǎn)資料具有非常強(qiáng)的特性。比如不可移動性。不可移動的生產(chǎn)資料要想提高它的產(chǎn)能，你要給它各種各樣的投入和建設(shè)。

　　第二，土地作為最重要的生產(chǎn)資料只有在農(nóng)業(yè)中使用的時候，才能實(shí)現(xiàn)可以有續(xù)使用，在其他領(lǐng)域任何生產(chǎn)資料都有折舊磨損的過程。你要引導(dǎo)農(nóng)民增加對土地的投入，引導(dǎo)農(nóng)民珍惜土地，你就要有一個好的經(jīng)營體制。

　　第三，農(nóng)產(chǎn)品本身具有非常強(qiáng)的特性，因?yàn)橐粋€農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)過程實(shí)際上就是一個生命的生產(chǎn)過程。任何農(nóng)產(chǎn)品都是有生命的，多數(shù)農(nóng)產(chǎn)品都是在大自然中生產(chǎn)的，于是這就產(chǎn)生了一個非常復(fù)雜的問題，作為生命的農(nóng)產(chǎn)品天天都在發(fā)生變化、天天都有新的需求，而自然界也是不斷變化的，這兩個變量加在一起，農(nóng)業(yè)要取得非常好的收成就需要一個非常好的經(jīng)營體制，這就要讓農(nóng)民知道我是在種我自己的糧食，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)和工業(yè)相比最大的特點(diǎn)就是對勞動的監(jiān)督不可控。只有家庭經(jīng)營才能解決農(nóng)業(yè)勞動的監(jiān)督問題，因?yàn)榧彝ナ且粋€最緊密的經(jīng)濟(jì)共同體，父子之間，夫妻之間用不著計(jì)較誰干得多誰干得少。

　　再一個，農(nóng)業(yè)中勞動也有非常大的特殊性，馬克思講過，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中生產(chǎn)時間和勞動時間不一致。農(nóng)民的生活節(jié)奏非常有意思，一年十二個月，一個月過年，兩個月種田，九個月掙錢。所以如果要想農(nóng)民富，就要充分利用農(nóng)民農(nóng)業(yè)生產(chǎn)之外的勞動時間，所以國家早就論述過，農(nóng)業(yè)和副業(yè)的結(jié)合是必然的，為什么呢？因?yàn)閯趧訒r間和生產(chǎn)時間是不一致的，經(jīng)常會出現(xiàn)這種情況：農(nóng)忙時節(jié)全家男女老少齊上陣，農(nóng)閑時節(jié)青壯年外出打工，婦女兒童老人在家，這樣才能增加收入。但是你要形成這樣的一個機(jī)制就要使農(nóng)民對自己的時間支配具有充分的自主權(quán)，在過去農(nóng)民公社時期勞動力要統(tǒng)一調(diào)動的時期就不可能。

　　所以，從農(nóng)業(yè)的特性以及古今中外的實(shí)例來看，家庭經(jīng)營作為農(nóng)業(yè)經(jīng)營的基本主體哪怕是再現(xiàn)代化也是不可改變的。很多人會說家庭作為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體不可能，但這在那些農(nóng)業(yè)最發(fā)達(dá)的國家也是這樣的。所以家庭作為農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體不能動搖，為什么呢？因?yàn)閹浊陙淼膶?shí)踐證明不是家庭選擇了農(nóng)業(yè)，而是農(nóng)業(yè)選擇了家庭。

　　35年來農(nóng)業(yè)經(jīng)營體制不斷調(diào)整、不斷創(chuàng)新。1984年“中央一號”文件規(guī)定土地承包到戶期限不能低于15年，1993年又提出15年到期后再延長30年。但是，一方面將土地承包期穩(wěn)定，另一方面鼓勵有條件的地方進(jìn)行土地經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)。其實(shí)1984年一號文件中一方面講要延長承包期，另一方面就是鼓勵土地向種田能手集中。穩(wěn)定承包關(guān)系、延長承包期和流轉(zhuǎn)土地經(jīng)營權(quán)之間，其實(shí)農(nóng)民做得是多么好。家庭承包經(jīng)營權(quán)，他把承包權(quán)留在自己手里，把經(jīng)營權(quán)轉(zhuǎn)給人家，這種現(xiàn)象越來越普遍。

　　所以農(nóng)民的創(chuàng)造概括出一個新的理論，就是實(shí)現(xiàn)農(nóng)民所有權(quán)和承包權(quán)的分離，有了兩權(quán)分立，才確立了家庭承包經(jīng)營的地位，所有權(quán)沒有變但是農(nóng)民有經(jīng)營的自主權(quán)，那么農(nóng)民拿到這個經(jīng)營資質(zhì)之后由于各種各樣的變化，特別是人口流動，于是土地就開始流轉(zhuǎn)，流轉(zhuǎn)的只是經(jīng)營權(quán)。從兩權(quán)分立到現(xiàn)在的三權(quán)分立，所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營權(quán)每個權(quán)都可以獨(dú)立行使，這就出現(xiàn)了一個新情況，大多數(shù)農(nóng)民是在穩(wěn)定家庭承包權(quán)的基礎(chǔ)上流轉(zhuǎn)經(jīng)營權(quán)。如果能夠明確這一點(diǎn)，下一步推動農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)就會容易得多。實(shí)際上這種方式上世紀(jì)80年代就已經(jīng)發(fā)生，但我們現(xiàn)在才清晰地認(rèn)識到土地流轉(zhuǎn)的核心內(nèi)容是三權(quán)分立。

　　我們過去都講農(nóng)業(yè)經(jīng)營體制或者農(nóng)業(yè)經(jīng)營制度，這次為什么要強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系？我自己的感覺是，生產(chǎn)農(nóng)產(chǎn)品的主體和為生產(chǎn)農(nóng)產(chǎn)品主體提供社會化服務(wù)的主體實(shí)際上在分離。只有這兩類合在一起，那才叫有效地推動農(nóng)業(yè)經(jīng)營改革。我們的土地規(guī)模要想擴(kuò)大很難，但是我們的服務(wù)要想擴(kuò)大很容易，很多地方出現(xiàn)了適度規(guī)模經(jīng)營，但是這點(diǎn)地再大也是

　　有限，這種情況下，先進(jìn)的農(nóng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)生產(chǎn)手段能不能用就看我們的經(jīng)營體系理順了沒有。

　　現(xiàn)在每年麥?zhǔn)占竟?jié)，有關(guān)部門會調(diào)動四五十萬臺收割機(jī)自北到南收割麥子，時間長達(dá)幾個月，這和過去的西北麥客很像，這樣就產(chǎn)生了一種新的效益：你為你的有限的地買的農(nóng)機(jī)可以為他人服務(wù)，效益提高。其他農(nóng)民也慢慢知道并不是說我有了土地就要買農(nóng)機(jī)，我沒有農(nóng)機(jī)就得不到農(nóng)機(jī)服務(wù)，不是這樣的。很多地方也出現(xiàn)了這樣一種情況，土地在流轉(zhuǎn)，愿意在那兒種地的適度規(guī)模經(jīng)營，耕種收這些重要生產(chǎn)環(huán)節(jié)由社會化服務(wù)去實(shí)現(xiàn)，而農(nóng)民自己日常田間管理就靠家庭，這種創(chuàng)新使效益提高了。比如說，中國的糧食收割機(jī)的作業(yè)時間和作業(yè)面積與發(fā)達(dá)國家相比一點(diǎn)也不低，為什么呢？我給人家收割了。實(shí)際上對于提供社會化服務(wù)的農(nóng)機(jī)作業(yè)者來說，機(jī)具的使用范圍會擴(kuò)大，這樣就創(chuàng)造了一種新的模式就是以擴(kuò)大服務(wù)的規(guī)模來彌補(bǔ)耕地規(guī)模的不足。土地難以擴(kuò)大我就讓機(jī)械服務(wù)的范圍擴(kuò)大。但是這適用于糧棉油這些大規(guī)模種植的作物，其他的比如蔬菜就不行，蔬菜的單位產(chǎn)量提高還需要農(nóng)業(yè)技術(shù)等來實(shí)現(xiàn)。

　　我剛才談到了農(nóng)業(yè)是短腿，農(nóng)村是短板，其實(shí)我們哪一種產(chǎn)品的生產(chǎn)都要去找到制約它的因素，我們不能老盯著說我們沒有大規(guī)模生產(chǎn)的條件，你得另辟蹊徑，我讓農(nóng)業(yè)機(jī)械為更多的農(nóng)戶服務(wù)，這樣成本就低了，效益就高了。但是你靠一個農(nóng)戶的力量是不足的，你得把生產(chǎn)這些東西的農(nóng)民都組織起來，組建這個產(chǎn)品的專業(yè)合作社。

　　另外，很重要的就是，在規(guī)模化畜禽養(yǎng)殖方式上，用現(xiàn)代技術(shù)建造現(xiàn)代化養(yǎng)殖場，投資之大、技術(shù)水平之高確實(shí)不是一般農(nóng)戶也不是一般合作社能夠做到的，正大公司在北京郊區(qū)建了一個規(guī)模非常大的養(yǎng)雞場，它的規(guī)模之大現(xiàn)代化水平之高在全世界都是領(lǐng)先的。有300萬的雞，一年產(chǎn)8億枚雞蛋，但是你在這么大一個廠區(qū)很難看到一個人，像這樣的雞場，你單靠農(nóng)民單靠合作社來投資做不到，所以他用BOT【編注：私人資本參與基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，向社會提供公共服務(wù)的一種特殊的投資方式，包括建設(shè)（Build）、經(jīng)營（Operate）、移交（Transfer）三個過程：建設(shè)-經(jīng)營-轉(zhuǎn)讓】的形式。

　　其實(shí)農(nóng)業(yè)有各種各樣的產(chǎn)品，農(nóng)業(yè)部的數(shù)據(jù)是不下兩萬種，每類產(chǎn)品的生產(chǎn)方式都是不一樣的，創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系，怎么個創(chuàng)新法，你得和當(dāng)?shù)貙?shí)際結(jié)合起來，和產(chǎn)品的生產(chǎn)特點(diǎn)要求結(jié)合起來。我剛才講的是一個例子，這都是現(xiàn)實(shí)中有的，一個是土地適度規(guī)?；?jīng)營加農(nóng)業(yè)服務(wù)社會化，第二個是農(nóng)民專業(yè)合作化生產(chǎn)，第三個就是大規(guī)模的現(xiàn)代化養(yǎng)殖場。

　　創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系，第一要注意的就是地區(qū)的差異，產(chǎn)品的差異。第二要注意的是，對提供農(nóng)產(chǎn)品的主體和對為提供農(nóng)產(chǎn)品的主體提供服務(wù)的主體都要重視。兩類主體要同等重視才能形成體系。第三要注意的是必經(jīng)傳統(tǒng)農(nóng)戶還是絕大多數(shù)，我剛才說的轟轟烈烈其實(shí)都是一些典型，還有1.8億農(nóng)民，現(xiàn)在流轉(zhuǎn)的土地大概三億畝，這3億中有兩億畝是流轉(zhuǎn)到戶的只有1億畝是流轉(zhuǎn)到合作社或者企業(yè)去的。所以一算賬，我們現(xiàn)在傳統(tǒng)農(nóng)戶不僅數(shù)量多，而且經(jīng)營的土地面積占到總量的90%以上，他們是我們政策必須關(guān)注的群體，否則要出大問題。有一些地區(qū)由于自然條件等問題，土地也就只能解決當(dāng)?shù)剞r(nóng)民自身的溫飽問題，但就憑這點(diǎn)，這些農(nóng)民就已經(jīng)為國家做出了貢獻(xiàn)。

　　土地制度改革的三個關(guān)鍵問題

　　第二個問題是土地制度。土地制度確實(shí)是非常復(fù)雜、非常敏感而且認(rèn)識是有很大差距的。十八屆三中全會涉及土地問題的內(nèi)容很多，不下于九個方面，但其中最關(guān)鍵的有三個方面。一是允許農(nóng)民集體經(jīng)營土地流入市場；二是允許農(nóng)民土地經(jīng)營承包權(quán)抵押擔(dān)保和入股；三是開展對農(nóng)民住房財(cái)產(chǎn)權(quán)的抵押擔(dān)保和轉(zhuǎn)讓。這三條相當(dāng)敏感，引起了大家很大關(guān)注。

　　第一，允許農(nóng)民集體經(jīng)營并限制流入市場。這個基本意思，五年前十七屆三中全會已經(jīng)提過，那時候講的是在城鎮(zhèn)規(guī)劃區(qū)以外的、而且是國家要投資的或者企業(yè)要投資的非工業(yè)型項(xiàng)目你可以用農(nóng)村的土地，現(xiàn)在沒有以外的要求了，只要求符合規(guī)劃。

　　第二，只有經(jīng)營性建筑物能進(jìn)市場，這一條一出來，在社會上引起了非常強(qiáng)烈的反響，有人認(rèn)為這一下農(nóng)民的地就可以搞建設(shè)了，小產(chǎn)權(quán)房就要合法了?，F(xiàn)在的土地制度最大的問題或者是被批評最多的問題是對農(nóng)民使用土地的限制太多。第一，為什么搞建設(shè)用地就一定要國有呢？本來是應(yīng)該搞規(guī)劃、搞用途管制，你管它土地是誰的呢？第二，征地對農(nóng)民的補(bǔ)償太低，農(nóng)民不滿意。當(dāng)然，這幾年一些大中城市的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)提高得很快。某種意義上講如果農(nóng)民的土地進(jìn)入市場時不改變它的所有權(quán)性質(zhì)的話就很好了。對于強(qiáng)征土地，你一定要征走它，但是補(bǔ)償不夠，大家對這個問題不滿意，這忽視了土地管理的規(guī)律，因?yàn)橥恋厥怯邢薜?，而且任何地方的土地利用一定有外部效?yīng)，會影響別人、也會影響社會，從來沒有哪個國家說是你的土地你就可以隨便用，沒有這樣的，任何國家都有土地運(yùn)用規(guī)劃、城鄉(xiāng)建設(shè)規(guī)劃，進(jìn)行土地用途管制。

　　有一些人特別強(qiáng)調(diào)保障土地權(quán)利、人的權(quán)利，這個強(qiáng)調(diào)是對的，但是往往會出現(xiàn)矯枉過正，過正到什么程度：人對土地想怎么用就怎么用，這就否定了土地用途管制和土地規(guī)劃管理。任何國家的土地問題都一定是在平衡這兩個問題：產(chǎn)權(quán)問題和土地用途管制的關(guān)系。我們過去的問題是土地用途管制太強(qiáng)，權(quán)利人的權(quán)利保護(hù)不夠，而現(xiàn)在又倒過來了，保護(hù)產(chǎn)權(quán)人權(quán)利的呼聲很高，而對土地用途管制的理解不夠，最典型的就是小產(chǎn)權(quán)房問題。為什么這么多人對小產(chǎn)權(quán)房不合法這個說法不滿意，有人認(rèn)為這種說法就是歧視農(nóng)民集體土地所有權(quán)，我說小產(chǎn)權(quán)房不合法不是因?yàn)樗ㄔ诩w土地上，而是因?yàn)樗ㄔ谝?guī)劃不許建造的地方，它不合法是因?yàn)檫`反規(guī)劃而跟所有權(quán)沒有關(guān)系，城里也有這么多違章建筑，不都正在拆嗎？所以一定要注意這一點(diǎn)，這兩者要平衡，是你的地，權(quán)利要保障，但是你的地如何用，一定要按照規(guī)劃。

　　現(xiàn)在為什么又允許城市建設(shè)用地市場化呢？它有兩個條件，一個是符合規(guī)劃，二是經(jīng)營性用地。我們知道農(nóng)村的建設(shè)用地分三類，一是宅基地，二是鄉(xiāng)村公共設(shè)施和公益性用地，三是經(jīng)批準(zhǔn)合法使用的經(jīng)營性用地。

　　現(xiàn)在就是說前兩者是不能進(jìn)入城市建設(shè)用地市場的，能進(jìn)的就是過去已經(jīng)批了的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)用地。為什么這樣規(guī)定？為什么宅基地就不讓進(jìn)？為什么農(nóng)民的房子就不能抵押？是不是對農(nóng)民的歧視？想要講清楚這個問題說難也很難說易也很易，為什么城里的土地能抵押，因?yàn)槌抢锏耐恋囟际墙ㄔ趪型恋厣?，對這些土地全民都享有權(quán)利，但農(nóng)村集體地就不一樣，集體是非常具體的，你的宅基地申請也好，你的房屋抵押也好，你只能在你自己的集體范圍內(nèi)進(jìn)行。第二，城里人的房子是花錢買的，但是農(nóng)民呢，只要你符合條件依法申請，如果我批準(zhǔn)你――長期無償使用。要想讓農(nóng)村土地的權(quán)能和城市土地一樣，也能上市也能抵押，這就非常不公平了。

　　一個完整的所有權(quán)包括占有使用收益處分權(quán)，所有權(quán)人可以在權(quán)利主體上設(shè)立各種權(quán)力配置，可以把占有權(quán)、收益權(quán)等讓渡出去，但是沒有人說可以把處分權(quán)讓渡出去，所以在通常情況下所有權(quán)都是所有者的專有權(quán)，按照我們國家法律規(guī)定，特定的有幾種情況非所有者可以處分財(cái)產(chǎn)，第一是法律明確規(guī)定的，第二是企業(yè)破產(chǎn)清算時清算人的處分權(quán)，第三是國有企業(yè)國家授權(quán)其有處分權(quán)。

　　所以我們賦予農(nóng)民土地承包經(jīng)營權(quán)三項(xiàng)權(quán)能：占有、使用、收益，而對宅基地只有占有和使用權(quán)。農(nóng)村具有和城市不同的功能，不是搞建設(shè)的地方，但是農(nóng)民在那兒長期生活，你沒有一點(diǎn)建筑也不行，所以農(nóng)村的建筑都是農(nóng)民以自有的土地建設(shè)，自有自用是農(nóng)村建設(shè)的基本特征。因此農(nóng)民的土地沒有所有權(quán)，因?yàn)槟闶亲杂凶杂?。農(nóng)村宅基地都是無償使用，取得的前提是身份為本集體成員，而且不能違反一戶一宅，如果宅基地能夠入市，就會產(chǎn)生成員權(quán)轉(zhuǎn)讓的問題。所以農(nóng)村土地制度最復(fù)雜的地方在于它是一個農(nóng)村的集體性質(zhì)。

　　習(xí)近平總書記幾次說農(nóng)村土地改革牽一發(fā)而動全身，不是說不該而是說謀定而后動，尤其是這個地變了之后就很難再恢復(fù)了，所以一方面要努力、更公平地對待農(nóng)民，另一方面一定要珍惜土地，而且珍惜土地本身也是珍惜農(nóng)民的權(quán)利，就是在這樣的情況下提出農(nóng)村土地在符合土地規(guī)劃、土地管制的前提下進(jìn)入市場，所以千萬不可以解釋說農(nóng)村土地就可以隨便用了，那就會出很大問題。

　　還有，農(nóng)村土地承包經(jīng)營權(quán)抵押擔(dān)保的問題?！段餀?quán)法》明確規(guī)定農(nóng)村的宅基地不許抵押，什么原因呢？其一，土地所有權(quán)不許抵押包括國有土地也是一樣的都不許抵押，但國有土地的使用權(quán)可以抵押，農(nóng)村就不行了，農(nóng)村你把地抵押給別人，經(jīng)營失敗了要拍賣，本村人不買，賣給城里人則承包權(quán)和成員權(quán)會產(chǎn)生沖突。這次提出來可以抵押擔(dān)保，其中最重要的是經(jīng)營權(quán)和承包權(quán)可以分離，所以農(nóng)民拿去抵押的土地，我自己經(jīng)營也好我轉(zhuǎn)讓給別人也好都是經(jīng)營權(quán)，經(jīng)營權(quán)是什么呢？經(jīng)營權(quán)和財(cái)產(chǎn)權(quán)一樣就是一個現(xiàn)金概念，如果抵押的是承包土地的經(jīng)營權(quán)，它不是不動產(chǎn)更像一個現(xiàn)金流。有些地方說，允許農(nóng)民以土地承包經(jīng)營權(quán)入股組建有限責(zé)任公司，但是《公司法》規(guī)定有限責(zé)任公司發(fā)起人不能超過50人。

　　其二，組建有限責(zé)任公司現(xiàn)金股一般情況下不能低于30%，農(nóng)民都是用地入股，現(xiàn)金資產(chǎn)怎么算。

　　其三，有限責(zé)任公司財(cái)產(chǎn)是獨(dú)立的，土地的所有權(quán)必須是集體的就不能劃歸公司。土地能夠抵押的是經(jīng)營權(quán)不是承包權(quán)。

　　第三，關(guān)于農(nóng)民住房財(cái)產(chǎn)權(quán)的抵押擔(dān)保問題。首先，你必須從這個角度理解，你要抵押房，你房子所在的地就要隨著抵押，你要抵押地，你地上的房子就要隨著抵押，即使合同沒有寫法律上也是有規(guī)定的。你允許住房抵押，那到底是房抵押還是地抵押呢？我剛才講到，你抵押的是什么權(quán)利，擔(dān)保的是什么權(quán)利，轉(zhuǎn)讓的是什么權(quán)利，這事兒很復(fù)雜，這事兒也非常敏感，一碰就碰到基本制度上去了，所以就非常明確地提出要審慎穩(wěn)妥推進(jìn)，而且在這之后習(xí)近平總書記又連續(xù)講過幾次，像這樣編入中央統(tǒng)計(jì)庫數(shù)據(jù)這種試點(diǎn)繼續(xù)強(qiáng)化，要法律通過授權(quán)才能試點(diǎn)的自己不能搶先。

　　決定剛出來時，很多人說去農(nóng)村買塊兒地養(yǎng)老去，是這樣的本意嗎？當(dāng)然不是。有一次領(lǐng)導(dǎo)和我進(jìn)行探討性的討論時問，它的本意到底是什么？隨著城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，我們當(dāng)然希望農(nóng)民能夠逐步到城鎮(zhèn)去就業(yè)，這樣在農(nóng)村中的農(nóng)民越來越少了，才有可能實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的規(guī)模經(jīng)營，才有可能實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，如果說是把農(nóng)民遷出來而讓城里有條件的人去農(nóng)村買第二套第三套房子做休閑用，這樣的想法不對。

　　你看日本的法律，土地是可以自由買賣的，但是盈利性法人不能買，在日本對農(nóng)業(yè)資源的管理有一個非常強(qiáng)的機(jī)構(gòu)――農(nóng)業(yè)委員會，做兩件事，一件是做農(nóng)產(chǎn)品成本調(diào)查，還有就是管農(nóng)地調(diào)查。農(nóng)地調(diào)查就是管農(nóng)地的買賣租賃等，它對農(nóng)地的管理是非常嚴(yán)格的，外邊人很難輕易買賣租賃村里的農(nóng)地。這次農(nóng)村土地改革很多已經(jīng)涉及了我們的基本制度，不改不行，改一定要謀定而后動，要考慮方方面面的問題。所以習(xí)近平總書記有這樣的話說：堅(jiān)持底線，試點(diǎn)先行。重大改革必須于法有據(jù)，如果說大家認(rèn)識都一致了就好辦，如果說大家認(rèn)識還都不一致那就申請?jiān)圏c(diǎn)。整個農(nóng)村土地改革不能把集體經(jīng)濟(jì)改沒了，不能把耕地改少了，不能把糧食改少了，不能把農(nóng)民的利益改少了，這是底線。這次決定有一大亮點(diǎn)，就是市場在資源配置中起決定性作用，但是對于農(nóng)業(yè)，政府是不是應(yīng)當(dāng)承擔(dān)更大的責(zé)任，如果土地的資源配置都由市場來決定那可能會有麻煩。