中國國際廣播電臺記者:

　　我們在調(diào)查采訪時發(fā)現(xiàn)，隨著城鎮(zhèn)化發(fā)展，越來越多的農(nóng)村人口進城，農(nóng)村人口越來越少。有聲音認為現(xiàn)在農(nóng)村集體所有權沒有存在必要，請問你如何看？這份《意見》如何確保農(nóng)戶集體所有權不會被虛置？

　　韓長賦:

　　我也聽到一些這方面的擔心。農(nóng)村土地屬于農(nóng)民集體所有，這是《憲法》明確規(guī)定的，是農(nóng)村最大最根本的制度，必須長期堅持毫不動搖。農(nóng)村的土地只有不到10%是國家的，90%都是農(nóng)民集體的，所以我們是以土地集體所有制為主，10%主要是國有農(nóng)墾。還有不太了解的說土地集體所有就是村委會所有，這也不準確。土地歸農(nóng)民集體所有，如果從層次來說，大概40%左右的集體土地是村級所有，60%左右是村民小組所有，就是過去的生產(chǎn)隊所有。堅持農(nóng)村土地的集體所有，有利于保證廣大農(nóng)民群眾平等享有基本生產(chǎn)資料，是實現(xiàn)共同富裕的一個重要基礎。習近平總書記指出，堅持農(nóng)村土地農(nóng)民集體所有是堅持農(nóng)村基本經(jīng)營制度的“魂”，土地制度無論怎么改，不能把農(nóng)村土地集體所有制改垮了。我們講底線思維，這就是農(nóng)村改革的一條底線。

　　說到這個問題我展開說幾句，目前我國農(nóng)村集體經(jīng)濟擁有大量的資產(chǎn)，包括資源性資產(chǎn)、經(jīng)營性資產(chǎn)和非經(jīng)營性資產(chǎn)。僅耕地、草地、林地有60多億畝，經(jīng)營性資產(chǎn)達到2.86萬億。實行“三權分置”是新形勢下集體所有制具體實現(xiàn)形式的探索和創(chuàng)新，在“三權分置”過程中，集體所有權必須得到更加充分的體現(xiàn)和保證，不能被虛置。因此《意見》強調(diào)要始終堅持農(nóng)村集體土地所有權的根本地位。

　　具體來講有幾條：一是要維護農(nóng)民集體在承包地的發(fā)包、調(diào)整、收回、征收以及監(jiān)督使用等方面的權能，包括集體有權依法發(fā)包集體土地，因自然災害嚴重損毀等特殊情況下，可以依法調(diào)整承包地，有權就征地補償安置方案提出意見依法獲得補償。流轉(zhuǎn)進來的新經(jīng)營主體，你不能長期撂荒、拋荒，集體有監(jiān)督權。二是要健全集體所有權行使的機制。有權利我怎么行使？確實有些地方監(jiān)督的機制不健全，使集體所有權有被虛化的現(xiàn)象，《意見》要求建立健全集體組織民主議事的機制，切實保障集體成員的知情權、監(jiān)督權、決策權，確保農(nóng)民集體有效行使集體土地的所有權，防止少數(shù)人私相授受，謀取私利。承包農(nóng)戶想把土地流轉(zhuǎn)給其他人經(jīng)營，你得告知集體?？傊w所有權無論怎么改，都是不能動搖的，“三權分置”的基礎是保證土地的集體所有制。

　　第一財經(jīng)日報記者:

　　兩個問題，在《物權法》中承包經(jīng)營權是用益物權，但如今中央提出“三權分置”，從承包經(jīng)營權中分離出的經(jīng)營權是屬于物權還是債權？在之后的抵押擔保中，如果出現(xiàn)困難和糾紛又該如何協(xié)調(diào)？現(xiàn)在中央出了新的政策，與之相關的法律，比如土地承包法、土地管理法是否加快修改進程？第二，本次《意見》中，強調(diào)了承包權的保護，但是之前中央提到過農(nóng)戶是可以依法自愿有償退出土地承包權，學界有擔憂，如果過度強化土地承包權的話，可能會適得其反，即農(nóng)民不愿意退出土地，農(nóng)業(yè)始終無法實現(xiàn)規(guī)?；?jīng)營。你怎么看待這種說法？

　　韓長賦:

　　農(nóng)戶的承包權屬于用益物權。農(nóng)戶流轉(zhuǎn)土地給經(jīng)營主體，把經(jīng)營權轉(zhuǎn)讓出去，現(xiàn)在實行合同管理，就是承包農(nóng)戶和流入土地的新經(jīng)營主體要簽訂合同。簽訂合同要按照農(nóng)村土地承包法的規(guī)定來規(guī)范運行，農(nóng)民集體以及政府的農(nóng)業(yè)經(jīng)營管理部門可以加以指導。這個制度安排可以從法律和政策上，使多方的權益得到保障，特別是承包農(nóng)戶的權益，任何個人和組織不得強迫或者限制他們流轉(zhuǎn)土地，但是你要按規(guī)定備案。

　　你講的第二個問題，現(xiàn)在一部分農(nóng)民進城了，是否可以依法退出他的承包地。文件和政策當中，如果他確實有真實意愿，可以依法有償退出?，F(xiàn)在全國的一部分縣搞試點，試點涉及的農(nóng)戶也不多。我想和大家說明的是，在農(nóng)民退出承包地的問題上，現(xiàn)在只有少部分農(nóng)民有這個意愿。進城農(nóng)民退出承包地，要有足夠長的歷史過程，我們要有足夠的歷史耐心。為什么？我們農(nóng)村人口多，農(nóng)民舉家進城是少數(shù)，多數(shù)是年輕人在城市打工，父母、孩子在農(nóng)村生活。特別是當前經(jīng)濟下行壓力大的情況，城市的就業(yè)也不那么寬松。農(nóng)民進城就業(yè)，他沒有足夠穩(wěn)定的時候，還要保留他的承包地，使得他進退有據(jù)，所以探索也應當是審慎的。

　　我想再強調(diào)一點，“三權分置”很重要的一個核心問題是要保護農(nóng)民的土地承包權。為此，中央十八大以后進行部署，在農(nóng)村全面開展農(nóng)民土地承包經(jīng)營權的確權登記頒證。目前，已經(jīng)有2545個縣（市、區(qū)）、2.9萬個鄉(xiāng)鎮(zhèn)、49.2個村開展，已經(jīng)完成確權面積7.5億畝，接近家庭承包耕地面積的60%。為什么開展這項工作，就是“確實權、頒鐵證”，讓農(nóng)民放心，這個土地承包權是你的，而且是長久不變的，不會因為你出去打工了，這個權利就沒有了，使他放心的轉(zhuǎn)移就業(yè)，同時使他放心的流轉(zhuǎn)。還有一個好處，確權頒證后，承包農(nóng)戶和流入土地的新經(jīng)營主體心理都有底，流轉(zhuǎn)時間可以長一點、穩(wěn)定一點，也便于新主體拿到土地生產(chǎn)經(jīng)營的長遠預期，這也是當前的一項重大政策，一項重要的工作。所以它和“三權分置” 是配套的，都屬于農(nóng)村土地制度改革的重要內(nèi)容。

　　習近平總書記特別指出，農(nóng)民家庭承包的土地可以由農(nóng)民家庭經(jīng)營，也可以通過流轉(zhuǎn)經(jīng)營權由其他主體經(jīng)營，但是無論土地承包經(jīng)營權如何流轉(zhuǎn)，土地承包權都屬于農(nóng)戶家庭。這個基本原則，我們搞“三權分置”和土地流轉(zhuǎn)過程中還要繼續(xù)堅持。