●中國(guó)最重量級(jí)農(nóng)村問(wèn)題專家，中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)兼辦公室主任陳錫文、世界銀行高級(jí)副行長(zhǎng)兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫、農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)陳曉華、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任韓俊等，在出席近日由農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心舉辦的“2011年中國(guó)農(nóng)村發(fā)展高層論壇”時(shí)，就三農(nóng)各個(gè)角度、各個(gè)層面的問(wèn)題發(fā)表見(jiàn)解。專家們表示，能否在未來(lái)20年的時(shí)間里順利解決涉農(nóng)的幾大問(wèn)題，事關(guān)我國(guó)發(fā)展大局，事關(guān)以人為本的理念能否切實(shí)體現(xiàn)、事關(guān)和諧社會(huì)建設(shè)的成敗，時(shí)間很緊，任務(wù)很重，繼續(xù)深化改革是關(guān)鍵。

　　陳錫文：

　　農(nóng)業(yè)農(nóng)村形勢(shì)很好矛盾困難問(wèn)題很多

　　○深化農(nóng)村改革的兩大問(wèn)題：一是農(nóng)村的土地制度，二是農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)組織。

　　即便是今年上半年這樣水害災(zāi)害頻繁，農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)形勢(shì)仍然取得了非常好的成就，總體來(lái)看，夏糧已經(jīng)獲得了豐收，全年只要秋糧不出問(wèn)題，今年繼續(xù)保持糧食生產(chǎn)的好收成是有把握的。

　　進(jìn)入新世紀(jì)，中國(guó)的農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展非常令人矚目，中國(guó)的糧食生產(chǎn)連續(xù)七年獲得了豐收，農(nóng)民的收入也在持續(xù)增長(zhǎng)?？傮w來(lái)看農(nóng)業(yè)農(nóng)村形勢(shì)繼續(xù)向好的方向發(fā)展。

　　盡管農(nóng)業(yè)農(nóng)村形勢(shì)很好，但是面臨的矛盾、困難和問(wèn)題也非常多。

　　突出存在的問(wèn)題包括兩個(gè)方面：

　　第一，糧食和主要農(nóng)產(chǎn)品的供給和保障問(wèn)題。盡管這幾年糧食產(chǎn)量快速增長(zhǎng)，但是我們進(jìn)口的糧食等其他主要農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量也在快速增長(zhǎng)。去年大豆進(jìn)口就達(dá)到了5480萬(wàn)噸，從這個(gè)角度來(lái)看我們進(jìn)口的糧食差不多相當(dāng)于國(guó)產(chǎn)糧食的10%，也就等于突破了糧食自給率不低于95%的線。除了進(jìn)口大豆還進(jìn)口了相當(dāng)數(shù)量的植物油和棉花。在經(jīng)濟(jì)全球化背景下，進(jìn)口一點(diǎn)出口一點(diǎn)沒(méi)有什么不得了，但是中國(guó)人口數(shù)量太大，消費(fèi)的農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量太大，我們要考慮全球?qū)ξ覀冇袥](méi)有保障和供給能力。

　　由于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的快速推進(jìn)，由于人民生活水平的快速提高，對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的需求數(shù)量不斷增長(zhǎng)，所以對(duì)于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資源、農(nóng)業(yè)投入的保障，對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品供給的各種刺激政策仍然不能放松，對(duì)于確保中國(guó)糧食安全和其他主要農(nóng)產(chǎn)品的供給能力仍然不能輕言過(guò)關(guān)。

　　第二，當(dāng)前農(nóng)村的改革正在深化，引起的爭(zhēng)議很多，現(xiàn)有的法律和政策已不足以解決新問(wèn)題。主要涉及兩方面問(wèn)題，一是農(nóng)村的土地制度，二是農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)組織。解決這兩個(gè)問(wèn)題要處理好兩方面關(guān)系，一是怎么和現(xiàn)有的法律法規(guī)相銜接。二是改革探索創(chuàng)新有沒(méi)有不能突破的底線。

　　土地制度改革有三個(gè)問(wèn)題不能忽視。第一個(gè)制度是土地的用途管制。為了提高效益，增加農(nóng)民收入，還要不要土地用途管制？我想必須按照規(guī)劃確定每一塊土地的用途，這個(gè)制度全世界的現(xiàn)代國(guó)家都是始終堅(jiān)持的。第二個(gè)重大問(wèn)題是在現(xiàn)代農(nóng)村的建設(shè)上，怎么對(duì)待村社組織結(jié)構(gòu)。在有些基層干部那里就是把土地看作單純的生產(chǎn)要素，沒(méi)有考慮到在中國(guó)在亞洲這樣傳統(tǒng)國(guó)家中土地除了作為生產(chǎn)要素之外還是社會(huì)組織的載體，脫離了這點(diǎn)考慮在中國(guó)很難走得通。第三就是中國(guó)農(nóng)村實(shí)行集體經(jīng)濟(jì)制度，農(nóng)村的土地是農(nóng)民集體所有的，有些方案的把土地看成是完全農(nóng)戶私有。推進(jìn)整個(gè)農(nóng)村土地制度的改革過(guò)程中，確實(shí)應(yīng)該積極探索和創(chuàng)新，但是也應(yīng)該考慮一般性的規(guī)律，比如說(shuō)用途管制。類似國(guó)家和地區(qū)的規(guī)律比如村社結(jié)構(gòu)，還有中國(guó)特殊的集體經(jīng)濟(jì)，這些東西能不能碰，碰到什么程度，我想推進(jìn)改革的時(shí)候都需要有所考慮。

　　對(duì)于農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)組織。改革以來(lái)，一直到現(xiàn)在農(nóng)村實(shí)行以家庭承包經(jīng)營(yíng)為基礎(chǔ)統(tǒng)分結(jié)合的體制，這是黨在農(nóng)村政策的基石?，F(xiàn)在有人認(rèn)為家庭經(jīng)營(yíng)已經(jīng)沒(méi)有活力，因此要改變。這當(dāng)中爭(zhēng)議最大的是公司化。對(duì)于公司制農(nóng)業(yè)，我感覺(jué)可以進(jìn)行工廠化生產(chǎn)的農(nóng)業(yè)實(shí)行公司制大概還有前途，比如說(shuō)規(guī)?；酿B(yǎng)殖、設(shè)施農(nóng)業(yè)等等。但是大田生產(chǎn)，沒(méi)有看到什么太成功的公司制農(nóng)業(yè)的辦法。我們農(nóng)村改革的基本經(jīng)驗(yàn)就是一定要讓農(nóng)民種自己的地，打自己的糧。不是簡(jiǎn)單通過(guò)一定制度就可以對(duì)農(nóng)業(yè)進(jìn)行很全面、很?chē)?yán)格的監(jiān)督管理。正是因?yàn)椋瑥倪@個(gè)角度去講家庭經(jīng)營(yíng)我覺(jué)得永遠(yuǎn)不會(huì)沒(méi)有生命力。

　　林毅夫：

　　開(kāi)辟提高農(nóng)民收入的有效途徑

　　○如果到2030年人均收入達(dá)到1.5萬(wàn)美元，要想縮小城鄉(xiāng)差距的話，就必須保證農(nóng)民每個(gè)月的工資達(dá)到2500美元。

　　改革開(kāi)放以后，中國(guó)總是在問(wèn)題當(dāng)中前進(jìn)。在前進(jìn)當(dāng)中出現(xiàn)新的問(wèn)題，再解決問(wèn)題，再前進(jìn)。從過(guò)去三十年的經(jīng)驗(yàn)或者是從建黨九十年的歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我相信中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中一定可以克服各種新的和舊的問(wèn)題，充分利用這個(gè)優(yōu)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)每年8%左右的增長(zhǎng)，到2030年的時(shí)候成為一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家。

　　如果這樣的話，對(duì)農(nóng)業(yè)發(fā)展會(huì)有不少意義。我在這里談兩點(diǎn)。第一，對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的需求，包括量的需求和質(zhì)的需求都會(huì)增加。量的需求會(huì)增加是因?yàn)槭杖朐鲩L(zhǎng)，即使口糧減少，肉食品、副食品的需求也要增加，所以對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的總體需求是要繼續(xù)增加的。不僅是收入增長(zhǎng)源頭還在增加，現(xiàn)在13億人口，到2030年至少是14億，也可能達(dá)到15億，量的需求會(huì)增加，更重要的質(zhì)的需求會(huì)增加。這個(gè)質(zhì)包括品種、安全和質(zhì)量等等。

　　在中國(guó)農(nóng)村發(fā)展過(guò)程中，在工業(yè)化、城市化過(guò)程中土地要素非常重要，但是土地即使能夠最大努力，頂多也就是保持18億畝。同時(shí)，勞動(dòng)力的投入必然會(huì)減少，目前我們?cè)诘谝划a(chǎn)業(yè)上的就業(yè)占整個(gè)勞動(dòng)力總數(shù)的38%，我估計(jì)到2030年作為一個(gè)高收入國(guó)家，在第一產(chǎn)業(yè)上面的勞動(dòng)力投入頂多在15%左右。在需求的量和質(zhì)增加的狀況之下，土地投入不能增加，可能減少，而勞動(dòng)力的投入是必然減少，怎么克服這個(gè)矛盾，我想是今后的一個(gè)大問(wèn)題。

　　第二個(gè)要解決的問(wèn)題是縮小城鄉(xiāng)收入差距。城鄉(xiāng)收入差距在改革開(kāi)放以后不斷擴(kuò)大，現(xiàn)在城市的人均收入和農(nóng)村的可支配收入相比已經(jīng)達(dá)到了3.1：1，這在全世界是非常高的。除了人均收入之外，還有醫(yī)療教育衛(wèi)生社保等等。從收入來(lái)講，如果到2030年人均收入達(dá)到1.5萬(wàn)美元，要想縮小城鄉(xiāng)差距的話，就必須保證農(nóng)民每個(gè)月的工資達(dá)到2500美元，這才能保證收入差距不擴(kuò)大。怎么達(dá)到這樣一個(gè)政策目標(biāo)？我想這是一個(gè)機(jī)遇，也是一個(gè)挑戰(zhàn)。政府的財(cái)政稅收增加非常多，可以用來(lái)支持農(nóng)村農(nóng)業(yè)農(nóng)民的投入資源會(huì)大量增加，但是中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，完全依靠保護(hù)和補(bǔ)貼很難。怎么樣提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，改變農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，在保證基本的糧食，包括水稻和小麥的自給自足的前提之下，怎樣提高農(nóng)民收入，也是我們今后需要關(guān)注的一個(gè)重大問(wèn)題。

　　中國(guó)農(nóng)村在過(guò)去的三十多年的改革開(kāi)放當(dāng)中率先改革，取得了巨大的成就，支撐了中國(guó)過(guò)去這三十年的快速發(fā)展，迎接未來(lái)二十年中國(guó)從一個(gè)中等收入國(guó)家變成一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的機(jī)遇對(duì)農(nóng)村來(lái)講，我相信也會(huì)在過(guò)去所講的政策好、天幫忙、人努力的這樣一個(gè)大的格局之下，為中國(guó)進(jìn)一步騰飛作出貢獻(xiàn)。

　　陳曉華：

　　亟需盡快打破農(nóng)產(chǎn)品流通瓶頸

　　○現(xiàn)在流通的成本要占到總成本的70%左右，產(chǎn)地的價(jià)格和超市的價(jià)格相差數(shù)倍。

　　今年是“十二五”的開(kāi)局之年，面對(duì)嚴(yán)重的自然災(zāi)害和復(fù)雜的內(nèi)外經(jīng)濟(jì)環(huán)境的挑戰(zhàn)，農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)保持了良好的發(fā)展勢(shì)頭，但是從總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的角度來(lái)講，有一點(diǎn)很值得關(guān)注和重視，就是今年上半年一些農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格變化較大，原因就是農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)體系的建設(shè)嚴(yán)重滯后。

　　中央最近明確提出推動(dòng)農(nóng)業(yè)的發(fā)展要建立三大體系。第一，國(guó)家對(duì)農(nóng)業(yè)的支持和保護(hù)體系；第二，要建立農(nóng)業(yè)的社會(huì)化服務(wù)體系；第三，建立農(nóng)產(chǎn)品的市場(chǎng)體系。第三項(xiàng)任務(wù)到目前還沒(méi)有完全破題。這個(gè)問(wèn)題恰恰成為制約農(nóng)業(yè)發(fā)展的瓶頸，解決這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該從幾方面入手：

　　一、大力發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)產(chǎn)品的物流業(yè)

　　“十二五”規(guī)劃綱要，把發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品的物流業(yè)擺在了一個(gè)重要的位置，前不久國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)又專門(mén)研究了物流業(yè)的發(fā)展問(wèn)題。在大流通格局下，沒(méi)有物流系統(tǒng)的支撐，發(fā)展是很困難的，要導(dǎo)致大量的損耗?，F(xiàn)在流通環(huán)節(jié)非常多，現(xiàn)在流通的成本要占到總成本的70%左右，產(chǎn)地的價(jià)格和超市的價(jià)格相差數(shù)倍，每個(gè)環(huán)節(jié)都必須分享它的利益。我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品面臨著局部地方生產(chǎn)、全國(guó)性消費(fèi)、季節(jié)性消費(fèi)、全年性消費(fèi)的特點(diǎn)，這些問(wèn)題不解決，很難保證農(nóng)產(chǎn)品的穩(wěn)定供給。

　　第二，加快農(nóng)產(chǎn)品冷鏈設(shè)施的建設(shè)?，F(xiàn)在的鮮活農(nóng)產(chǎn)品易腐爛、難儲(chǔ)存。在區(qū)域化布局深入發(fā)展，專業(yè)化生產(chǎn)規(guī)模不斷擴(kuò)大，銷(xiāo)售半徑不斷拉長(zhǎng)的狀況下，需要把農(nóng)產(chǎn)品物流業(yè)的重點(diǎn)放在加快冷鏈系統(tǒng)的建設(shè)上，以降低損耗，提升品質(zhì)，特別是對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的供應(yīng)檔期進(jìn)行調(diào)節(jié)。

　　第三，努力降低流通的成本。“十二五”規(guī)劃綱要要求，積極發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品的流通服務(wù)，加快建設(shè)流通成本低、運(yùn)行效率高的農(nóng)產(chǎn)品營(yíng)銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò)。一方面要?jiǎng)?chuàng)新物流的方式，發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品的現(xiàn)代物流業(yè)，擴(kuò)大訂單農(nóng)業(yè)，農(nóng)超對(duì)接、農(nóng)企對(duì)接、農(nóng)校對(duì)接等一些新型的農(nóng)產(chǎn)品的流通方式，另一方面也要優(yōu)化政策環(huán)境，長(zhǎng)期實(shí)行綠色通道的政策，包括對(duì)批發(fā)市場(chǎng)的稅收的優(yōu)惠和減免政策。

　　二、大力培養(yǎng)和培育新型的市場(chǎng)主體

　　在家庭經(jīng)營(yíng)基本制度下，要通過(guò)發(fā)展農(nóng)民的聯(lián)合和合作來(lái)引導(dǎo)農(nóng)民進(jìn)入市場(chǎng)，提高組織化的程度。現(xiàn)在農(nóng)民專業(yè)合作社發(fā)展很快，但是這些市場(chǎng)主體規(guī)模小，實(shí)力弱，特別是抵御市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的能力還比較低，下一步要把培育新型的市場(chǎng)主體擺在一個(gè)突出的位置，要采取措施大力發(fā)展農(nóng)民的專業(yè)合作社，要通過(guò)培訓(xùn)、扶持等一系列措施來(lái)推動(dòng)農(nóng)民專業(yè)合作社的發(fā)展。同時(shí)要繼續(xù)推進(jìn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營(yíng)，扶持壯大龍頭企業(yè)，支持龍頭企業(yè)建設(shè)營(yíng)銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò)。

　　三、大力提升農(nóng)業(yè)的公共服務(wù)能力

　　政府支持農(nóng)產(chǎn)品的營(yíng)銷(xiāo)促銷(xiāo)，符合wto的規(guī)則，在這方面政府的空間和余地還是很大的。從這幾年的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，推動(dòng)這件事情需要從幾方面入手。

　　第一，要促進(jìn)產(chǎn)銷(xiāo)的對(duì)接，特別是在發(fā)生買(mǎi)難賣(mài)難的情況下，更要發(fā)揮政府應(yīng)有的作用。

　　第二，加強(qiáng)預(yù)警服務(wù)，關(guān)鍵是掌握農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)狀況和價(jià)格變化狀況?，F(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格信息各個(gè)方面掌握得比較全面，主要問(wèn)題在生產(chǎn)信息上。生產(chǎn)了多少，何時(shí)上市沒(méi)有完全解決。在價(jià)格信息上，消費(fèi)價(jià)格信息清楚，產(chǎn)地的價(jià)格信息不清楚，老百姓賣(mài)給經(jīng)銷(xiāo)商賣(mài)了多少錢(qián)不清楚，這些都需要建立系統(tǒng)的信息收集網(wǎng)絡(luò)來(lái)解決好市場(chǎng)預(yù)警的問(wèn)題。

　　第三，要推進(jìn)品牌的建設(shè)，特別是要注重區(qū)域性公共品牌的建設(shè)。

　　第四，努力保持農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格的合理水平。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格政策的取向應(yīng)該是保持農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格的合理水平，生產(chǎn)者要過(guò)得去，消費(fèi)者也要過(guò)得去。保持農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的基本穩(wěn)定。防止農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的大起大落。

　　總之，我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)體系建設(shè)是在產(chǎn)銷(xiāo)高度分散、經(jīng)營(yíng)主體小的一種狀況下起步的，時(shí)間比較短，投入也比較少，可以借鑒的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)也不多，所以我認(rèn)為這是一個(gè)需要不斷探索和很好研究的問(wèn)題。

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