今年的政府工作報(bào)告指出，2016年，中央財(cái)政扶貧資金增長(zhǎng)43.4%。中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)、辦公室主任陳錫文表示，按照去年扶貧資金463億元計(jì)算，2016年扶貧資金將增長(zhǎng)201億元，達(dá)到664億元，“為歷史最高水平”。

政府工作報(bào)告同時(shí)還提出，“在貧困縣推進(jìn)涉農(nóng)資金整合”。通過(guò)資金整合，集中財(cái)力解決突出貧困問(wèn)題，加快農(nóng)民群眾脫貧增收致富的步伐，是不少貧困縣的期盼。

數(shù)額達(dá)到“歷史最高水平”的扶貧資金怎樣用？涉農(nóng)資金整合如何進(jìn)行？全國(guó)兩會(huì)期間，《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》就此采訪了中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)、辦公室主任陳錫文。

664億主要用在產(chǎn)業(yè)扶貧和培訓(xùn)勞動(dòng)力

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：今年，中央財(cái)政扶貧資金增長(zhǎng)43.4%，增長(zhǎng)幅度很大。這筆錢(qián)將用在哪些方面？如何更精準(zhǔn)地用好？

陳錫文：這664億元是扶貧專項(xiàng)資金，如果按大口徑，財(cái)政部撥付到貧困地區(qū)的錢(qián)，大約在1500億元左右(編者注：2015年11月12日，國(guó)家發(fā)改委政研室主任施子海在新聞發(fā)布會(huì)上指出，初步統(tǒng)計(jì)，2015年安排貧困地區(qū)的中央預(yù)算內(nèi)投資超過(guò)1500億元，約占全年中央預(yù)算內(nèi)投資總規(guī)模的1/3)。

這664億元扶貧專項(xiàng)資金，由國(guó)務(wù)院扶貧辦來(lái)分配，根據(jù)各地的貧困狀況、貧困人口分下去，從省里再到縣一級(jí)的扶貧辦。他們來(lái)花這個(gè)錢(qián)。

按照中央提出的精準(zhǔn)扶貧辦法，截至2014年底的7000萬(wàn)貧困人口，約3000萬(wàn)人將通過(guò)發(fā)展生產(chǎn)脫貧；1000萬(wàn)人通過(guò)易地搬遷脫貧，搬遷扶貧的錢(qián)不包含在這664億元扶貧專項(xiàng)資金中；1000萬(wàn)人轉(zhuǎn)移就業(yè)脫貧；還有近2000萬(wàn)人需要用社會(huì)保障的辦法“兜底”。

現(xiàn)在看來(lái)，實(shí)際上這664億元主要是用在產(chǎn)業(yè)扶貧和培訓(xùn)勞動(dòng)力上。

扶貧專項(xiàng)資金怎么個(gè)精準(zhǔn)花法？用的項(xiàng)目要精準(zhǔn)，人頭要精準(zhǔn)，要去幫著扶貧的人也要精準(zhǔn)。這就要超越部門(mén)的界限，而不是說(shuō)這部分錢(qián)歸我管，就要我來(lái)花。如果這樣，效果就不會(huì)好。對(duì)農(nóng)村扶貧工作來(lái)說(shuō)，產(chǎn)業(yè)扶貧是重頭，要通過(guò)發(fā)展適合當(dāng)?shù)氐姆N植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)來(lái)實(shí)現(xiàn)脫貧，而扶貧辦不是專門(mén)搞這個(gè)的。

扶貧資金整合要給多一些權(quán)力

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：涉農(nóng)資金從多個(gè)部門(mén)、多個(gè)條線下?lián)?，有?guī)定用途，而在基層實(shí)踐中，常常因?yàn)椤按蜥u油的錢(qián)不能買(mǎi)醋”，而導(dǎo)致難以握指成拳辦大事。您對(duì)此怎么看？

陳錫文：財(cái)政撥付的涉農(nóng)資金，大體上分三類(lèi)：生產(chǎn)投資、基礎(chǔ)設(shè)施投資類(lèi)資金，用于科教文衛(wèi)等事業(yè)的社會(huì)發(fā)展資金，以及扶貧資金。關(guān)于涉農(nóng)資金整合，國(guó)務(wù)院正在研究，不光是整合扶貧資金，而是全面進(jìn)行涉農(nóng)資金的整合。

你說(shuō)打了醬油就買(mǎi)不了醋，但打醬油和買(mǎi)醋的錢(qián)，如果完全不分是不行的。有一類(lèi)按人頭劃撥的專項(xiàng)資金，比如用于醫(yī)保、義務(wù)教育的補(bǔ)貼，還是必須按人頭發(fā)。這部分錢(qián)不能整合。

我們國(guó)家確實(shí)存在把涉農(nóng)資金分得太細(xì)的問(wèn)題，讓基層不好自己調(diào)度。但是給了基層太大權(quán)力，也可能直接影響到民生。比如，某貧困縣要修一條路，也要搞飲水工程，按照現(xiàn)在的做法可能要三年才能完成，因?yàn)橘Y金是分三年撥付的。如果整合資金使用，一年就能修成路，但錢(qián)都用來(lái)修路，水不喝了嗎？那也不行。

所以我覺(jué)得，一部分資金是可以整合的。但完全不分打醬油和買(mǎi)醋的錢(qián)，也不行。怎么去統(tǒng)籌協(xié)調(diào)這件事，非常重要。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：整合涉農(nóng)資金，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)使用，難點(diǎn)在哪兒？

陳錫文：從一定程度來(lái)講，中央試了好多年了。原來(lái)的想法是，把整合的權(quán)力交到縣，由縣政府來(lái)統(tǒng)籌。但縣政府來(lái)統(tǒng)籌，面臨的問(wèn)題就是，資金是從各部委撥下來(lái)的，如果今年把所有的錢(qián)都用在農(nóng)業(yè)上了，那其他部委就有意見(jiàn)，撥下去的錢(qián)你既然不用在相應(yīng)的領(lǐng)域，那明年就不給你了?？h里覺(jué)得不給的話又不行，還是恢復(fù)吧。

從基層整合來(lái)看，有一定效果。對(duì)于相近的、類(lèi)似的資金，有一定整合能力。但是，跨越大了就整合不動(dòng)。如果不在中央這個(gè)層面進(jìn)行整合，那么很難進(jìn)行。關(guān)于涉農(nóng)資金整合，可以調(diào)研一下黑龍江的經(jīng)驗(yàn)，2013年，國(guó)家批復(fù)黑龍江省開(kāi)展“兩大平原”現(xiàn)代農(nóng)業(yè)綜合配套改革試驗(yàn)，明確要求黑龍江推進(jìn)涉農(nóng)專項(xiàng)資金整合，試點(diǎn)已經(jīng)進(jìn)行了三年。

現(xiàn)在中央層面也在研究，到底什么扶貧資金是允許地方政府去整合的。既要有一定的分類(lèi)科目的管理，同時(shí)也要給一定的自由度。

我認(rèn)為，從扶貧來(lái)說(shuō)，可能要給多一些的權(quán)力，去解決最突出、最困難的問(wèn)題。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為，應(yīng)該如何做好涉農(nóng)資金整合工作？

陳錫文：從中央層面也要進(jìn)行整合，這時(shí)候就要調(diào)整部門(mén)之間的利益關(guān)系。比如說(shuō)，今年政府工作報(bào)告公布的扶貧專項(xiàng)資金，增加幅度很大，達(dá)到43.4%。那么這些錢(qián)誰(shuí)支配呢？從財(cái)政口子是撥給扶貧辦的，一級(jí)一級(jí)下發(fā)，到了縣里還在扶貧辦手里。

剛才說(shuō)了，根據(jù)扶貧工作的安排，重頭在產(chǎn)業(yè)扶貧。產(chǎn)業(yè)扶貧在農(nóng)村主要靠發(fā)展種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)。而扶貧辦在推動(dòng)農(nóng)民發(fā)展種養(yǎng)業(yè)方面，肯定不如農(nóng)業(yè)部門(mén)專業(yè)。那扶貧資金能不能更多地交到農(nóng)業(yè)職能部門(mén)手里？農(nóng)業(yè)職能部門(mén)引進(jìn)的作物、畜禽，可能更適合當(dāng)?shù)?，在技術(shù)傳授上也可能更高明。

在農(nóng)業(yè)部門(mén)沒(méi)有拿到這部分錢(qián)的時(shí)候，這些工作還是扶貧辦去做，過(guò)去有些做法是把資金發(fā)到鄉(xiāng)里、村里，給貧困戶買(mǎi)牛、買(mǎi)羊，但是過(guò)段時(shí)間牛羊要么被吃了，要么養(yǎng)死了，工作做得并不專業(yè)。

所以，整合資金是非常必要的。但是整合工作做起來(lái)又非常復(fù)雜，還不完全是調(diào)整部門(mén)利益問(wèn)題。

我覺(jué)得應(yīng)該做好三件事：

第一，中央層面在做預(yù)算的時(shí)候，在資金總量一定的情況下，如何考慮讓資金更具綜合性，不要把錢(qián)分割得太死，讓地方?jīng)]有積極性。

第二，用錢(qián)的人怎么講究科學(xué)性、高效率和可持續(xù)性?；鶎訉?duì)于各個(gè)渠道下來(lái)的錢(qián)，要有統(tǒng)籌兼顧的能力、協(xié)調(diào)用好的本事，讓它有更高的效率。而且很重要的是可持續(xù)性，不能一屆政府干了某件事，留著另一個(gè)窟窿等下一屆來(lái)補(bǔ)。

第三，監(jiān)督用錢(qián)的人，也就是審計(jì)部門(mén)，審計(jì)得按照規(guī)矩來(lái)，但也得適應(yīng)現(xiàn)在的需求，讓審計(jì)制度既靈活又不失原則。打醬油和打醋的錢(qián)，在什么情況下可以合在一起，審計(jì)署也在認(rèn)真研究。

這三件事都做好了，我想才能真正整合好涉農(nóng)資金。

原標(biāo)題：664億扶貧款怎么花?陳錫文:要多給地方些權(quán)力