堅(jiān)持因地制宜，先易后難；堅(jiān)持試點(diǎn)先行，由點(diǎn)及面

　　中國(guó)新聞社記者：我想就經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)股份合作制改革提一個(gè)問(wèn)題。我國(guó)各地的農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平差異比較大，如韓部長(zhǎng)提到的，改革會(huì)觸及到農(nóng)民的切身利益。請(qǐng)問(wèn)作為農(nóng)業(yè)部門(mén)來(lái)說(shuō)，如何推進(jìn)這項(xiàng)改革？

　　韓長(zhǎng)賦：正像你說(shuō)的，中國(guó)地區(qū)差異很大，農(nóng)村集體資產(chǎn)的情況也比較復(fù)雜，所以推進(jìn)這項(xiàng)改革總的考慮是要積極穩(wěn)妥，尤其是要穩(wěn)，要穩(wěn)步推進(jìn)，穩(wěn)慎開(kāi)展，使這項(xiàng)改革健康進(jìn)行，保持農(nóng)村社會(huì)穩(wěn)定。

　　從農(nóng)業(yè)部門(mén)來(lái)講，根據(jù)中央文件的要求，我們?cè)谕七M(jìn)這項(xiàng)改革當(dāng)中主要是把握兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，堅(jiān)持因地制宜，先易后難。改革要從當(dāng)?shù)氐膶?shí)際出發(fā)，改革首先在有經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)的村鎮(zhèn)，特別是城中村、城郊村和經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的村來(lái)開(kāi)展，因?yàn)檫@些地方集體資產(chǎn)多，農(nóng)民改革的呼聲也高。從全國(guó)情況看，目前的改革主要集中在東部發(fā)達(dá)地區(qū)。第二點(diǎn)，要堅(jiān)持試點(diǎn)先行、由點(diǎn)及面。農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革關(guān)乎廣大農(nóng)民群眾切身利益，各地情況十分復(fù)雜，所以要試點(diǎn)先行。中央明確，2017年在繼續(xù)搞好原有試點(diǎn)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步擴(kuò)大試點(diǎn)范圍。各省（市、區(qū)）也可以按照中央的要求，根據(jù)本地實(shí)際自主安排一些試點(diǎn)，通過(guò)試點(diǎn)探索經(jīng)驗(yàn)來(lái)逐步推開(kāi)。

　　文件里設(shè)定3年和5年這兩個(gè)時(shí)間表，3年左右搞完農(nóng)村集體資產(chǎn)清產(chǎn)核資，5年左右搞完農(nóng)村經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)確權(quán)到戶和股份合作制改革，就是考慮到這項(xiàng)改革比較復(fù)雜，所以要由點(diǎn)到面來(lái)實(shí)行。我們相信，通過(guò)各地的不斷試點(diǎn)，無(wú)論是我們的干部還是我們的農(nóng)民群眾，都會(huì)通過(guò)實(shí)踐來(lái)學(xué)會(huì)適應(yīng)這項(xiàng)改革，并且在改革之后能夠建立起好的運(yùn)行機(jī)制。

　　由群眾來(lái)選擇和決定集體資產(chǎn)股權(quán)管理模式

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)記者：我有兩個(gè)問(wèn)題：第一，在推進(jìn)經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)股份合作制改革方面，股權(quán)管理提倡實(shí)行不隨人口增減變動(dòng)而調(diào)整的方式，請(qǐng)解釋一下不提倡調(diào)整的原因。第二，《意見(jiàn)》中提到探索農(nóng)民對(duì)集體資產(chǎn)股份有償退出的條件和程序，現(xiàn)階段農(nóng)民持有的集體資產(chǎn)股份有償退出不得突破本集體經(jīng)濟(jì)組織的范圍，但是可以在本集體內(nèi)部轉(zhuǎn)讓或由本集體贖回。為什么要限定這樣的退出范圍呢？由于不存在這樣的交易市場(chǎng)，其有償交易的價(jià)值又應(yīng)該如何來(lái)體現(xiàn)呢？

　　陳曉華：這位記者提出的問(wèn)題確實(shí)也是改革中群眾比較關(guān)注的問(wèn)題。在實(shí)踐中，股權(quán)管理主要有兩種形式或者說(shuō)兩種模式。一種是動(dòng)態(tài)管理，也就是說(shuō)能夠在一定時(shí)期內(nèi)隨著人口的增減而調(diào)整股權(quán)或者份額。第二種是靜態(tài)管理，也就是說(shuō)，生不增、死不減，保持穩(wěn)定。在確定管理模式的時(shí)候，很重要的就是要由群眾來(lái)選擇和決定。從現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)展的改革和已經(jīng)進(jìn)行的試點(diǎn)來(lái)看，多數(shù)地方或者說(shuō)多數(shù)老百姓是選擇靜態(tài)管理模式的，不以人口的增減和變動(dòng)，而隨時(shí)去調(diào)整股權(quán)關(guān)系。廣東佛山市南海區(qū)搞股份合作制改革已經(jīng)搞了20多年，到今天為止，仍然是限定在社區(qū)內(nèi)，他們的說(shuō)法就叫做“確權(quán)到戶，戶內(nèi)共享，社內(nèi)流轉(zhuǎn)，長(zhǎng)久不變”。從中央安排的29個(gè)縣試點(diǎn)來(lái)看，有24個(gè)縣是選擇的靜態(tài)管理的模式，不隨人員的變動(dòng)而隨意調(diào)整。所以從這一點(diǎn)上看，應(yīng)該說(shuō)是多數(shù)群眾的選擇。同時(shí)從制度設(shè)計(jì)上來(lái)看，農(nóng)民的幾項(xiàng)基本權(quán)利應(yīng)該相互銜接，農(nóng)民的土地承包關(guān)系要求保持穩(wěn)定并長(zhǎng)久不變。正因?yàn)檫@樣，所以中央提倡不以人口的變動(dòng)而隨時(shí)來(lái)調(diào)整股權(quán)。當(dāng)然，是選擇動(dòng)態(tài)還是選擇靜態(tài)，那要由群眾來(lái)最終決定。

　　關(guān)于剛才說(shuō)到流轉(zhuǎn)范圍的問(wèn)題，流轉(zhuǎn)范圍的確定也好，運(yùn)行規(guī)則的制定也好，最為重要的就是要有利于保護(hù)農(nóng)民的基本權(quán)利，包括財(cái)產(chǎn)權(quán)利和民主權(quán)利。大家都知道，農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織和其他經(jīng)濟(jì)組織有很大的不同，按照法律規(guī)定，它的財(cái)產(chǎn)屬于成員集體所有。同時(shí)，農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)還有一個(gè)很大的特征，就是它的社區(qū)性，主要表現(xiàn)在土地等基本生產(chǎn)資料集體所有。針對(duì)這種特殊性，為了保護(hù)農(nóng)民的利益，特別是防止外部資本的侵占，文件明確兩點(diǎn)：第一，改革的范圍嚴(yán)格限定在集體經(jīng)濟(jì)組織內(nèi)部；第二，股權(quán)的流轉(zhuǎn)不得突破集體經(jīng)濟(jì)組織的范圍。這兩點(diǎn)規(guī)定非常重要，現(xiàn)階段也是符合農(nóng)村實(shí)際的。

　　明確農(nóng)村集體資產(chǎn)清產(chǎn)核資的范圍、任務(wù)和責(zé)任，力爭(zhēng)3年基本完成

　　農(nóng)民日?qǐng)?bào)記者：《意見(jiàn)》提出，力爭(zhēng)用3年左右的時(shí)間基本完成全國(guó)農(nóng)村集體資產(chǎn)清產(chǎn)核資。全國(guó)有50多萬(wàn)個(gè)行政村，490多萬(wàn)個(gè)村民小組，清產(chǎn)核資工作如果3年完成，工作量非常巨大，請(qǐng)問(wèn)這項(xiàng)工作應(yīng)該如何具體來(lái)開(kāi)展？

　　韓長(zhǎng)賦：這個(gè)問(wèn)題很重要。集體資產(chǎn)清產(chǎn)核資是集體產(chǎn)權(quán)制度改革的一項(xiàng)基礎(chǔ)性工作，也可以說(shuō)是前提。因?yàn)槿绻w家底不清，就很難來(lái)推廣這項(xiàng)改革，也很難再來(lái)確權(quán)到戶搞股份合作制改革。這項(xiàng)工作具體怎么搞，請(qǐng)陳曉華同志回答。

　　陳曉華：正是因?yàn)榭紤]到這項(xiàng)工作的重要性和艱巨性，所以，中央提出力爭(zhēng)用3年左右時(shí)間基本完成清產(chǎn)核資。為了保證這項(xiàng)任務(wù)的順利完成，中央明確了3點(diǎn)：

　　第一，明確清產(chǎn)核資的范圍。鄉(xiāng)、村、組農(nóng)民集體所有的資源性、經(jīng)營(yíng)性、非經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)都要進(jìn)行清產(chǎn)核資。由于集體資源性資產(chǎn)的清查確認(rèn)工作，有的已經(jīng)完成，比如說(shuō)，現(xiàn)在集體林地確權(quán)面積達(dá)到了99%，集體土地所有權(quán)確權(quán)登記率達(dá)到了97%，承包地實(shí)測(cè)面積已經(jīng)達(dá)到了12.5億畝，確權(quán)面積達(dá)到8.5億畝。整個(gè)工作正在有序推進(jìn)。

　　因此，這次的重點(diǎn)主要是查三個(gè)方面：一是還沒(méi)有承包到戶的集體資源性資產(chǎn)，二是集體統(tǒng)一經(jīng)營(yíng)的經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，三是債權(quán)債務(wù)等。要把這幾個(gè)問(wèn)題搞清楚，一方面是為了保證確權(quán)到戶，另一方面是為了保證加強(qiáng)管理，防止集體資產(chǎn)的流失。

　　第二，明確清產(chǎn)核資的任務(wù)。具體來(lái)講主要就是要查清資產(chǎn)，理清債權(quán)債務(wù)，建立健全資產(chǎn)管理臺(tái)賬和相應(yīng)的管理制度，加快建設(shè)農(nóng)村集體資產(chǎn)監(jiān)管平臺(tái)。

　　第三，明確清產(chǎn)核資的責(zé)任。這項(xiàng)工作由省級(jí)人民政府按照中央的總體要求來(lái)統(tǒng)一部署，縣和鄉(xiāng)鎮(zhèn)要組織實(shí)施好，制定相應(yīng)的工作方案，明確相應(yīng)的工作責(zé)任，以確保任務(wù)的完成。當(dāng)然，農(nóng)業(yè)部作為牽頭部門(mén)，也要搞好工作的指導(dǎo)。

　　在這個(gè)過(guò)程中，我想特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，整個(gè)清產(chǎn)核資過(guò)程都要尊重農(nóng)民的意愿，組織農(nóng)民參與，接受農(nóng)民監(jiān)督，得到農(nóng)民認(rèn)可。