國務院新聞辦公室11月4日上午10時在國務院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行新聞發(fā)布會，請中央農(nóng)村工作領導小組副組長、辦公室主任陳錫文，中央農(nóng)村工作領導小組辦公室副主任韓俊解讀十八屆五中全會精神，介紹《深化農(nóng)村改革綜合性實施方案》等方面情況，并答記者問。

中央人民廣播電臺中國之聲記者:我們《方案》里提到要培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民隊伍，昨天在“十三五”規(guī)劃建議里面也提出要培養(yǎng)新型的農(nóng)民，但是我們在采訪當中了解到現(xiàn)在在農(nóng)村務農(nóng)的主要勞動力當中，老人、婦女還是居多的，我們怎么在未來的這幾年解決誰來種地的問題，又怎么培養(yǎng)新型的職業(yè)農(nóng)民?謝謝。

韓俊:農(nóng)業(yè)現(xiàn)在可以說在很多地區(qū)我們主要勞動力有人把它形容為“3861”部隊，農(nóng)業(yè)的農(nóng)村的老齡化可以說速度比城市還要快，婦女也越來越成為中老年婦女，中老年農(nóng)民越來越成為我們農(nóng)業(yè)勞動力的主力。像日本現(xiàn)在65歲以上的農(nóng)民占到60%以上。

陳錫文:平均年齡是67歲。

韓俊:相對于日本來講，務農(nóng)的農(nóng)民年齡還算是輕的，但是可以預見，將來可能務農(nóng)勞動力的老齡化會推進得非常快，確實在很多地區(qū)農(nóng)業(yè)會面臨著后繼乏人的嚴峻的形勢。在五中全會建議和農(nóng)村改革綜合性實施方案當中，專門提出要把培育新型職業(yè)農(nóng)民作為大力推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的一個戰(zhàn)略性舉措。這個政策是非常明確的，這些年以來，我們的很多地區(qū)也在探索怎么破解誰來種地的難題。最重要的我們還得在農(nóng)村留住一部分青年人，特別是要把中年人留在農(nóng)村，如果將來農(nóng)村都是七老八十的人，農(nóng)村很有可能會成為荒蕪的農(nóng)村，農(nóng)村可能就成為留守的農(nóng)村，就可能成為一個記憶中的故園。這是我們不愿意看到的。怎么樣能夠讓農(nóng)業(yè)真正成為，務農(nóng)真正成為一個有吸引力的職業(yè)，讓從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的人也能夠過上體面的生活。這是我們“三農(nóng)”政策當中要破解的一個大的難題。

韓俊:首先我們要在比如新型農(nóng)業(yè)主體的培育和我們的新型職業(yè)農(nóng)民的培養(yǎng)要結(jié)合起來，要創(chuàng)造條件讓一些進城務工的農(nóng)民，甚至讓一些農(nóng)業(yè)職業(yè)學校畢業(yè)的學生，要讓他愿意回到農(nóng)村去務農(nóng)。我最近看到江蘇省做了一個調(diào)查，在大學里愿意回到農(nóng)村務農(nóng)的占到了5%-6%，我看到這個數(shù)據(jù)還挺驚喜的，起碼大學生里面愿意務農(nóng)的還占5%-6%，如果這個數(shù)連1%都不到的話，就很成問題了。在發(fā)達國家的農(nóng)民是職業(yè)化的，農(nóng)場主很多都是大學本科畢業(yè)。我們第一是要創(chuàng)造條件，讓更多的人愿意去務農(nóng)。我這兩年在農(nóng)村調(diào)研也經(jīng)常看到一些回去務農(nóng)的農(nóng)民工甚至一些大學生，過去在城里工廠里打工，你問他最大的感受是什么?他在城里工廠里上班就成了流水線的一部分，是被人管，他回到農(nóng)村面對大自然很有成功感，而且這方面另外一個抓手，一定要把新型職業(yè)農(nóng)民的培養(yǎng)和發(fā)展農(nóng)業(yè)的適度規(guī)模經(jīng)營要結(jié)合起來。我們現(xiàn)在農(nóng)村大部分農(nóng)戶就是七八畝地，十幾畝地，一戶就種這么一點地，靠這一畝地賺的錢跟在城里打工一個禮拜賺的錢差不多，如果種六七畝地的糧食賺的錢跟在城里打一個月的工差不多。也就是說你要讓農(nóng)業(yè)形成一個有吸引力的職業(yè)，你必須要形成適度的規(guī)模。全會決議里大家注意到有一句話分量是很重的，“發(fā)展多種形式的農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營，發(fā)揮其在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設中的引領作用，要構(gòu)建培育新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的政策體系。”只有當它新型職業(yè)農(nóng)民種的地，不一定都是種地的，也可以去搞服務，也可以到農(nóng)村搞一些旅游業(yè)都可以，如果種地的話，達到一兩百畝可能在中原地區(qū)才能夠有一個像樣的收入，可能跟打工的收入差不多。

韓俊:五中全會提出要構(gòu)建培育新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的政策體系，這個體系是什么?全會建議里面講到要深化農(nóng)村金融改革，要完善農(nóng)業(yè)保險制度等等。這些培育新型職業(yè)農(nóng)民，他要從事農(nóng)業(yè)，貸不到款，農(nóng)業(yè)的自然風險、市場風險都有，風險很大。來場冰雹，顆粒無收，也不行，配套的制度建設還一定要跟上。

再有就是我們的農(nóng)業(yè)職業(yè)教育還是落后的，我們農(nóng)業(yè)職業(yè)教育還是缺乏吸引力，要培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民的話，我們的農(nóng)業(yè)職業(yè)教育一定要跟上，要發(fā)揮我們的農(nóng)業(yè)院校，很多職業(yè)院校的作用。要采取定向的方式培養(yǎng)越來越多的符合現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展需要的新型農(nóng)民，這是一個很艱巨的任務。

陳錫文:我補充兩點，剛才韓主任說得很全面。我剛才講到現(xiàn)在很多農(nóng)民家里的承包土地既沒有流轉(zhuǎn)，但是自己也沒有種，比如說委托、入股，這別人幫他在種。很多地方看起來是老人、婦女在那兒種地，實際上最主要的環(huán)節(jié)是社會化服務體系給他提供的。所以如果這個制度進一步健全，坦率的說，年齡和性別不是最主要的障礙。

剛才韓俊同志講到，日本的農(nóng)業(yè)，我前兩天見了日本農(nóng)水省的一些人，談到這個事情，現(xiàn)在日本200萬農(nóng)民中平均年齡是67歲，三分之二以上的人是70歲以上，三分之一的人已經(jīng)超過75歲，很重要的也是通過社會化服務，農(nóng)業(yè)機械等等。當然這不是好現(xiàn)象，要努力的去改變它。之所以好像青壯年走得越來越多，怎么糧食還在增產(chǎn)，農(nóng)業(yè)還在發(fā)展，社會化服務體系在其中發(fā)揮重要的作用。

陳錫文:第二，農(nóng)業(yè)有一個自身的特點，農(nóng)業(yè)是一個生命產(chǎn)業(yè)，莊稼長在地里，并不需要一天24小時，不需要一年365天都在伺候它。所以馬克思認為在農(nóng)業(yè)這個領域中很大的特點，就是生產(chǎn)時間和勞動時間是不一致的，莊稼在地里長著，并不需要人天天在那里勞動，在農(nóng)民那里就形成了一個特點，因為我們國家的農(nóng)民戶均經(jīng)營規(guī)模小，特別是在糧食主產(chǎn)區(qū)，農(nóng)民有一個口頭語，就是一個月過年，過年從臘月十五就開始一直到正月十五才算把年過去，所以“一個月過年，兩個月種田。”這點地里的活當然是零零星星的，但是總得加起來，用不了他兩個月的時間，還有九個月是出去掙錢。

我們的媒體記者朋友下鄉(xiāng)的時候也可能要注意一下什么季節(jié)，如果不是大忙季節(jié)，地里莊稼在長的時候，農(nóng)村人的青壯年很少，都出去打工掙錢去了，出去一看似乎農(nóng)村“空心化”了，只剩老人、孩子、婦女了，但是你到了大忙季節(jié)不一樣，很多青壯年從外面回來。所以，農(nóng)業(yè)的特點和中國農(nóng)村的特點也要實事求是的去看。

陳錫文:我們現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化率去年是54.8%，也就是說，還有45%以上的人口是居住在農(nóng)村的，居住在農(nóng)村的還有6億多人，什么概念?比解放前，比建國初期那時候的農(nóng)民總量還要多得多。但是這6億多人不都是老人，不都是婦女和孩子，所以看農(nóng)村的社會方面發(fā)生的變化是很深刻的，但是一定要注意農(nóng)時，要注意季節(jié)，注意什么時候去看。正常的地里莊稼長得好好的，你去看確實農(nóng)村人很少，但是這6億多人都在哪里呢?一到大忙季節(jié)就會看到很多人回去種莊稼。所以你提出了非常重要的問題，就是中國怎么逐步去發(fā)展職業(yè)化農(nóng)民的問題，剛才韓主任講到規(guī)模經(jīng)營、社會化服務以及對農(nóng)民的專業(yè)培訓，職業(yè)教育都非常重要。