《中國(guó)訪談》節(jié)目組走進(jìn)中國(guó)碳?xì)淇茖W(xué)項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)對(duì)話實(shí)錄

     

      中碳聯(lián)盟山東董事長(zhǎng)/高光林

中國(guó)碳?xì)滢r(nóng)業(yè)網(wǎng)訊(記者侯美娜)由國(guó)務(wù)院新聞辦中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心《中國(guó)訪談》頻道采訪、編輯、制作的大型人物專訪《中國(guó)的碳?xì)滢r(nóng)業(yè)，中國(guó)的碳?xì)浜朔省芬延?016年04月14日在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心用中、英、法、西、德、日、俄、阿、韓、世界語(yǔ)10個(gè)語(yǔ)種11個(gè)文版向全國(guó)和世界200多個(gè)國(guó)家和地區(qū)播出。為了方便國(guó)內(nèi)外廣大聽(tīng)眾、觀眾、網(wǎng)友、微友收聽(tīng)收看，今天本網(wǎng)應(yīng)約刊出節(jié)目的對(duì)話實(shí)錄文字稿，以便充分發(fā)揮本節(jié)目在研究碳?xì)淇茖W(xué)，推廣碳?xì)浜朔?，普及碳?xì)浜朔适聵I(yè)中的指導(dǎo)作用。 

 

中碳聯(lián)盟董事長(zhǎng)/王根禮

主持人：《中國(guó)訪談》，世界對(duì)話。

歡迎收看本期的《中國(guó)訪談》。本期我們邀請(qǐng)到一位老朋友，因?yàn)?年前他來(lái)過(guò)我們的節(jié)目，今天我們?cè)俅螛s幸地邀請(qǐng)到他，請(qǐng)他來(lái)介紹他的碳?xì)浜朔薯?xiàng)目。

這是一場(chǎng)深刻的關(guān)于農(nóng)業(yè)的綠色革命，請(qǐng)他為我們?cè)敿?xì)介紹。首先讓我們歡迎來(lái)自北京東倫凱國(guó)際農(nóng)業(yè)投資有限公司的董事長(zhǎng)王根禮先生，歡迎您王總。

王根禮：好。

主持人：首先請(qǐng)您跟我們科普一下，碳?xì)浜朔蔬@四個(gè)字雖然聽(tīng)聽(tīng)起來(lái)很簡(jiǎn)單，可是很多老百姓，包括我都不太清楚這門科學(xué)講的是什么。您來(lái)跟我們介紹一下，什么是碳?xì)淇萍?什么是碳?xì)滢r(nóng)業(yè)?

王根禮：首先，“碳?xì)?rdquo;兩個(gè)字來(lái)自我們這項(xiàng)技術(shù)的國(guó)家專利的名稱叫“碳?xì)溲醯都夹g(shù)及制備方法”。捕集就是捕捉的意思。制備方法就是制造方法。

碳?xì)溲醯俏覀兯芯G色植物生長(zhǎng)、發(fā)育、成熟必備的四大主要營(yíng)養(yǎng)，它占了我們綠色植物營(yíng)養(yǎng)含量的95%到98，也就是說(shuō)只有5%到3是其他的營(yíng)養(yǎng)，如磷、鉀、鈣、鎂、硫等。

從這個(gè)定義來(lái)說(shuō)，碳?xì)淇茖W(xué)就是研究綠色植物和他它的營(yíng)養(yǎng)關(guān)系的一門學(xué)科。就像我們?nèi)顺匀馐?、素食這種營(yíng)養(yǎng)平衡關(guān)系的一門學(xué)問(wèn)。

按照這個(gè)定義推理下來(lái)，根據(jù)碳?xì)淇茖W(xué)指導(dǎo)的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)技術(shù)就是碳?xì)淇萍肌?/span>

碳?xì)淇萍贾笇?dǎo)發(fā)展的綠色、生態(tài)、有機(jī)農(nóng)業(yè)，就是碳?xì)滢r(nóng)業(yè)。碳?xì)滢r(nóng)業(yè)現(xiàn)在老百姓的通俗說(shuō)法就是有機(jī)農(nóng)業(yè)。真正的有機(jī)農(nóng)業(yè)不是農(nóng)業(yè)的最高點(diǎn)，最高點(diǎn)是自然農(nóng)業(yè)，它就是按照作物本身的天性去生長(zhǎng)、去成熟，不受工業(yè)的、化學(xué)的、人工的改良。這就是我們平常說(shuō)的天然食品，它是最好的品質(zhì)。

如果我們給農(nóng)業(yè)科技含量制定高低層次的話，第一個(gè)層次是綠色，第二個(gè)層次是有機(jī)，第三個(gè)層次的才是天然。

用碳?xì)涞闹饕牧现瞥傻奶細(xì)浞柿?，我們稱它為碳?xì)浜朔省?/span>

主持人：其實(shí)，現(xiàn)在我們更多被提起的是關(guān)于吃的，就是食品安全的問(wèn)題了。不僅老百姓關(guān)注，我們的政府、我們的國(guó)家其實(shí)都在關(guān)注食品安全的問(wèn)題，那您覺(jué)得為什么碳?xì)滢r(nóng)業(yè)能取代傳統(tǒng)化學(xué)農(nóng)業(yè)呢?

王根禮：這個(gè)要從我們現(xiàn)代的化學(xué)農(nóng)業(yè)來(lái)談起。140年前，德國(guó)有個(gè)著名的科學(xué)家叫李比希，他號(hào)稱是我們的化學(xué)之父。在他的科學(xué)生涯當(dāng)中，他發(fā)現(xiàn)農(nóng)作物生產(chǎn)當(dāng)中有3個(gè)大量元素——“氮、磷、鉀”可以通過(guò)工廠的加工，經(jīng)過(guò)化學(xué)復(fù)合制成化學(xué)肥料，可以對(duì)土壤中缺氮、缺磷、缺鉀的作物起到補(bǔ)充作用。

李比希的這項(xiàng)發(fā)明，在當(dāng)時(shí)的歐洲對(duì)提高農(nóng)業(yè)的產(chǎn)量起到了很好的作用。

大約在107年之前，化肥流行到中國(guó)來(lái)。到了上個(gè)世紀(jì)六七十年代，歐洲人發(fā)現(xiàn)這個(gè)化學(xué)肥料對(duì)當(dāng)時(shí)大西洋兩岸的土地和環(huán)境造成了極大污染。

上世紀(jì)七八十年代的改革開(kāi)放初期，為恢復(fù)生產(chǎn)，提高產(chǎn)量，我們國(guó)家強(qiáng)行推廣，要求每個(gè)縣都要有化肥廠和農(nóng)藥廠，這就造成了我們土地的大面積污染。

2013年，我們國(guó)家八個(gè)部委，環(huán)保部、科技部等等，對(duì)我們國(guó)家的領(lǐng)土污染情況進(jìn)行了第一次污染大普查。

主持人：結(jié)果怎么樣?

王根禮：普查結(jié)果是我們國(guó)家的國(guó)土面積85%的污染來(lái)自于農(nóng)業(yè)污染，就是這些來(lái)自于化肥和農(nóng)藥的污染，這是我們國(guó)土的污染。50年、60年化肥和農(nóng)藥在中國(guó)的泛濫給我們?cè)斐闪藰O大的災(zāi)難。

第一是環(huán)境災(zāi)難?；屎娃r(nóng)藥的使用，在殺死害蟲提高產(chǎn)量的同時(shí)，也把土壤中、森林里的有益的蟲、鳥(niǎo)給殺死了;

第二個(gè)就是我們國(guó)家的面源污染。面源污染是什么概念呢?就是我們國(guó)土表面上的污染，造成了致命性的污染;

第三個(gè)方面表現(xiàn)對(duì)我們民族生存的環(huán)境帶來(lái)的災(zāi)難。不到100年，我們中華民族的生育能力降低了100多倍，因此出現(xiàn)了大量的不孕癥，它現(xiàn)在給人類造成了致命危害的殘留有5個(gè)：亞硝酸鹽和鉛、砷、汞、鎘。

第一是亞硝酸鹽，亞硝酸鹽主要是氮肥，化肥里面的氮肥超標(biāo)造成的。亞硝酸鹽超標(biāo)會(huì)致使人類包括其它動(dòng)物的神經(jīng)系統(tǒng)受到很大的傷害，鉛、砷、汞、鎘超標(biāo)會(huì)嚴(yán)重?fù)p傷人類和其它動(dòng)物的肝臟、腎臟。這就是化肥農(nóng)藥惹的禍。

這也是我們碳?xì)浜朔誓軌驒M空復(fù)制這樣一個(gè)強(qiáng)大的深遠(yuǎn)的社會(huì)背景。

主持人：那聽(tīng)您介紹這些，相信很多人都非常好奇，既然這個(gè)碳?xì)浜朔蔬@么好，那它的組成部分是什么?它跟傳統(tǒng)的化肥農(nóng)藥的區(qū)別在哪里?它的原材料組成都分別是什么呢?

王根禮：碳?xì)浜朔蕿槭裁此軌蛱娲屎娃r(nóng)藥，至少可以減少化肥農(nóng)藥的使用量，就意味著碳?xì)浜朔时旧硎羌兲烊患冇袡C(jī)的原材料，它里面有四種主要成分。

第一種是微藻。在后面我會(huì)談到這個(gè)問(wèn)題，微藻她是我們地球的母親，她孕育了地球上所有生物的生存、發(fā)展和演變，沒(méi)有微藻就沒(méi)有我們地球表面現(xiàn)在活動(dòng)的所有的動(dòng)物、植物和微生物。

第二種是糖。微藻是構(gòu)成生命的第一信息，糖是維持生命生存的最基本的營(yíng)養(yǎng)。糖在我們國(guó)家可以有500多種，我剛才說(shuō)微藻有1600多種。進(jìn)入我們這個(gè)產(chǎn)品組方系列的有單糖、多糖、雙糖、丙糖、丁糖8種進(jìn)入我們的方子。

第三種是硅，生物硅和有機(jī)硅。

第四種是氨基酸。因?yàn)槲覀冞@個(gè)產(chǎn)品采用我們國(guó)家現(xiàn)行的氨基酸水溶肥的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)。氨基酸的種類有20種，有親水性的，親近的親;有疏水性的，就是疏遠(yuǎn)的疏;有堿性的，有酸性的，我們用的主要是親水性的，親水性的很容易溶解，不過(guò)有懸浮和沉淀。

這些原材料都是可以直接食用、飲用，因此，我們這個(gè)產(chǎn)品是食品級(jí)的。

主持人：碳?xì)浜朔十a(chǎn)品的核心原理是什么?它對(duì)比之前的普通的那種化學(xué)肥料，它的本質(zhì)區(qū)別在哪里?

王根禮：真正的綠色植物，它的營(yíng)養(yǎng)主要來(lái)自于葉面，來(lái)自它的葉莖接受空氣中的二氧化碳、陽(yáng)光空氣和水。而我們碳?xì)浜朔是∏【瓦m應(yīng)了這種生態(tài)有機(jī)、天然綠色植物的營(yíng)養(yǎng)要求。

我們的原理就是“以葉促根”，把碳?xì)浜朔蕠姙⒃谧魑锏娜~面說(shuō)，作物的葉子、果子、花和蕾，包括所有的在地表上面的作物器官，都可以同時(shí)參與營(yíng)養(yǎng)的制造和供應(yīng)。換句話說(shuō)，碳?xì)浜朔蕠姙⒃谧魑锏娜~面上，每個(gè)作物都成了一個(gè)自給自足的有機(jī)肥制造商、制造廠，不管那里需要都可以就近加工、就近供應(yīng)。

你像大田作物我們提倡全季“一次拌種，四次噴灑”。

一次拌種就是大顆粒的種子播種時(shí)候的用水泡一下，里面放上很少劑量的碳?xì)浜朔?，可以提高作物小苗期的營(yíng)養(yǎng)，中間只需噴灑四次，就可以達(dá)到增產(chǎn)增收、恢復(fù)原生態(tài)品質(zhì)的作用。

主持人：聽(tīng)說(shuō)碳?xì)浜朔蔬@個(gè)產(chǎn)品得到過(guò)9家權(quán)威機(jī)構(gòu)的認(rèn)可，分別是兩增、兩減、四優(yōu)和十抗的這種突出的優(yōu)勢(shì)，您能給我們?cè)敿?xì)介紹一下這八個(gè)字他們分別代表什么含義嗎?

王根禮：這八個(gè)字來(lái)自2013年參與我們這項(xiàng)科技成果評(píng)審的中國(guó)科學(xué)院、中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)、中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院、國(guó)防科工委、北京農(nóng)業(yè)大學(xué)、林業(yè)大學(xué)等，還有我們科技部高科技評(píng)價(jià)中心。主要是根據(jù)這12年，就是2013年以前的12年我們數(shù)據(jù)庫(kù)的數(shù)據(jù)，還有各地政府涉農(nóng)部門，土壤肥料管理站、農(nóng)技站提供的數(shù)據(jù)。

兩增：兩增就是土地增收、農(nóng)民增值。

兩減：就是土地投入減少了，農(nóng)民的投工、用工減少了。

四優(yōu)：現(xiàn)在老百姓都知道了，首先是投入少，第二產(chǎn)量高，第三是品質(zhì)好，第四是減碳多。

十抗：主要來(lái)自我們碳?xì)浜朔世锩嬷饕脑牧衔⒃宓氖蠊δ埽瓜x害、抗病害、抗倒伏、抗落花落蕾、抗旺長(zhǎng)、抗大小年輪回、抗低溫、抗鹽堿等。

主持人：除了您剛剛介紹的，那現(xiàn)在咱們整個(gè)碳?xì)浜朔实陌l(fā)展的推廣狀況怎么樣了?

王根禮：推廣情況，2010年我從機(jī)關(guān)里出來(lái)，擔(dān)任這個(gè)課題組項(xiàng)目組的負(fù)責(zé)人，到今天我們?cè)趪?guó)內(nèi)進(jìn)行了三輪的大田推廣實(shí)驗(yàn)。

第一輪是2000年到2011年的時(shí)候，我們?cè)趪?guó)內(nèi)已經(jīng)覆蓋了187個(gè)地市州，1200個(gè)縣。到2013年第貳輪我們已經(jīng)覆蓋了青藏高原上的青海和西藏，這兩個(gè)地方都是青海軍區(qū)和西藏軍區(qū)幫我們做的大田實(shí)驗(yàn)。

到2014年我們周邊的國(guó)家和地區(qū)，包括港臺(tái)澳地區(qū)都實(shí)現(xiàn)了全覆蓋，到現(xiàn)在來(lái)講如果加上我們山東和東北四省的面積，我們國(guó)家332個(gè)地市州至少已經(jīng)覆蓋了200個(gè)，縣區(qū)至少覆蓋了1900個(gè)，我提供的數(shù)據(jù)都不包括東北市場(chǎng)總部、山東市場(chǎng)總部新覆蓋的地區(qū)。
      

中碳聯(lián)盟山東董事長(zhǎng)/高光林

主持人：高總，您好，我知道您是今天發(fā)布會(huì)的主辦方，是什么樣的原因讓您舉辦了今天這場(chǎng)發(fā)布會(huì)呢?

高光林：我干這行多年了，現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)都在尋找好的產(chǎn)品，接觸這個(gè)碳?xì)浜朔?，感覺(jué)這個(gè)碳?xì)浜朔适欠浅７袭?dāng)今肥料市場(chǎng)的新產(chǎn)品，一個(gè)好的產(chǎn)品，所以說(shuō)我就開(kāi)了這場(chǎng)新聞發(fā)布會(huì)。

主持人：那這場(chǎng)發(fā)布會(huì)自己覺(jué)得滿意嗎?

高光林：基本滿意吧，我本來(lái)想這100家讓他們都簽一個(gè)，都成為代理商，沒(méi)想到只有一半簽了，另一半還在觀望。我給縣級(jí)代理承諾了這么一個(gè)條件，再好的產(chǎn)品也要讓他們沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)。怎么做到?jīng)]有風(fēng)險(xiǎn)?每個(gè)代理簽約了之后要在他們縣級(jí)代理以下找一些分銷商，或者是通過(guò)他縣市的農(nóng)業(yè)合作社、農(nóng)業(yè)種植合作社。我們這個(gè)數(shù)量有全省4700多家農(nóng)業(yè)合作社，其中2000多家是種植的，在從這2000多家種植合作社再選出1000家優(yōu)秀的種植面積大的，然后在濟(jì)南再開(kāi)第二趟碳?xì)浜朔实男侣劙l(fā)布會(huì)。

主持人：那下一場(chǎng)的發(fā)布會(huì)您定的時(shí)間是什么時(shí)候?

高光林：計(jì)劃五一前后，五一以后山東的市場(chǎng)就開(kāi)始忙麥?zhǔn)樟?，五一之前還有一段時(shí)間可以籌備開(kāi)第二場(chǎng)新聞發(fā)布會(huì)。

主持人：那聽(tīng)您這么介紹，第二場(chǎng)發(fā)布會(huì)的時(shí)間跟今天的這一場(chǎng)其實(shí)時(shí)間間隔的并不是很長(zhǎng)，那第二場(chǎng)發(fā)布會(huì)那覺(jué)得很今天的這場(chǎng)比起來(lái)，你期望他辦的區(qū)別在哪里?

高光林：區(qū)別就是用我們農(nóng)村農(nóng)民的說(shuō)法就是拉網(wǎng)式的推廣，拉網(wǎng)式就是普及到每一個(gè)村里的，每一個(gè)鎮(zhèn)上的。這些大的種植合作社都要求來(lái)的，把這個(gè)碳?xì)浜朔矢采w到百分之百的。就是個(gè)別暫時(shí)不使用也要做到讓他了解。讓碳?xì)滢r(nóng)業(yè)的改革和使用達(dá)到全面化。
      

中碳聯(lián)盟東北聯(lián)合總部董事長(zhǎng)/曹明友

主持人：您好，曹總，想請(qǐng)問(wèn)是什么樣的機(jī)緣讓您進(jìn)入到碳?xì)浜朔实漠a(chǎn)業(yè)呢?

曹明友：我經(jīng)過(guò)了解，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)肥非常好，充滿著生機(jī)。為什么說(shuō)呢?它是綠色有機(jī)肥，是生態(tài)環(huán)保肥，而且投入低、產(chǎn)量高。我深深知道農(nóng)民的體會(huì)，它追求的要點(diǎn)就是這個(gè)。那么在剛看到了這個(gè)肥時(shí)，我就決定深入了解它。它有很多試驗(yàn)田，就是說(shuō)從這一天起，我所有的公司我都不做了，就一心一意的考察它這個(gè)產(chǎn)品。因?yàn)樵诳吹倪^(guò)程中越看越有趣，越看越覺(jué)得這個(gè)肥它不同尋常，它帶來(lái)的只是健康，關(guān)鍵是給農(nóng)民帶來(lái)了希望。

因?yàn)槲沂寝r(nóng)民的思想，我看它的效益非常驚人。

主持人：您覺(jué)得我它最吸引您的地方在哪里?

曹明友：就是說(shuō)我看檢驗(yàn)的是水果，比如說(shuō)西瓜，一樣用肥，它跟傳統(tǒng)化肥的比較，最起碼口感變了，而且還增產(chǎn)。我剛說(shuō)嘛，我先看的是效益，有了效益才能談健康。這個(gè)時(shí)候我發(fā)現(xiàn)這個(gè)產(chǎn)品包括他的香芹、馬鈴薯，我們東北叫土豆、玉米、水稻。我們東北地區(qū)的生產(chǎn)什么作物，我就去看什么作物。

經(jīng)歷了八個(gè)多月之后，我越看越著迷，越著迷越想做，這就是說(shuō)我能走到這個(gè)行業(yè)，這是切入點(diǎn)，我對(duì)這個(gè)碳?xì)浜朔首钋橛歇?dú)鐘了，我也正是看好了這方面的趨勢(shì)，才讓我更堅(jiān)定了把這件事做好的信心。

首先是我拿的是黑龍江省代理，爭(zhēng)奪這個(gè)市場(chǎng)的時(shí)候，我也確實(shí)費(fèi)了九牛二虎之力，通過(guò)我個(gè)人的專業(yè)的農(nóng)資水平，得到了董事長(zhǎng)王根禮先生的認(rèn)可，又動(dòng)用了社會(huì)上的關(guān)系，說(shuō)服了董事長(zhǎng)，這樣我才能順利的拿到了代理權(quán)，應(yīng)該說(shuō)是順利的過(guò)關(guān)了。董事長(zhǎng)王根禮就把黑龍江省的代理權(quán)給我了。

董事長(zhǎng)看到我在不到兩個(gè)月的時(shí)間把黑龍江打開(kāi)了，主動(dòng)把遼寧、吉林的代理權(quán)給我了。我說(shuō)這也不夠東北四省一個(gè)圈啊，你既然能主動(dòng)給我兩個(gè)，那我為啥不再爭(zhēng)取一個(gè)呢，我要東北市場(chǎng)部完整是吧?我有這份信心，我也覺(jué)得我有這份能力。于是，我又爭(zhēng)取到了內(nèi)蒙古。

主持人：那現(xiàn)在有沒(méi)有說(shuō)讓您覺(jué)得有難以解決的問(wèn)題是需要幫助的?

曹明友：當(dāng)然有的，我覺(jué)得困境，我覺(jué)得從我個(gè)人的角度上，會(huì)大踏步的走出來(lái)，我考察這個(gè)產(chǎn)品國(guó)家認(rèn)可的產(chǎn)品，就應(yīng)該能得到貴政府的支持，特別是宣傳上，在老百姓的認(rèn)知度上要盡量更快的走向市場(chǎng)，這才是我們當(dāng)今政府各級(jí)管農(nóng)業(yè)的部門應(yīng)該盡快抓的事。這樣老百姓的自信心吸引力都會(huì)更強(qiáng)，也更早的讓我們把這個(gè)健康產(chǎn)業(yè)、健康產(chǎn)品引用到大眾當(dāng)中。所以借此機(jī)會(huì)我也代表我們東北市場(chǎng)的人民百姓向政府懇求：能更快更大力的支持我們的健康產(chǎn)業(yè)，為我自己也健康，為我子孫后代也健康，這也是我們?nèi)珖?guó)人民所需要的，那么我想在不久的將來(lái)，我們這個(gè)碳?xì)浜朔试谌珖?guó)大地上開(kāi)花結(jié)果應(yīng)該是很快的。
        

主持人：像很多地方他們都有非?？上驳呢S收的景象，那您可不可以舉例，哪一些地方、哪一些產(chǎn)業(yè)基地，實(shí)驗(yàn)基地給您留下深刻的印象?

王根禮：這方面就是我們?cè)趪?guó)內(nèi)設(shè)置了十大實(shí)驗(yàn)區(qū)，像黑吉遼，京津冀、冀魯豫、陜甘寧、湘鄂豫、云貴川、港臺(tái)澳這些示范區(qū)，每一個(gè)地區(qū)我們都可以選擇當(dāng)家的品種進(jìn)行實(shí)驗(yàn)。像我們?cè)诤Ｄ线x擇熱帶的水果，像菠蘿、橡膠，它的產(chǎn)量不是翻一番，就是翻兩番到三番，當(dāng)?shù)氐拿襟w很多報(bào)道。

像云南、廣西、他們的辣椒，用化肥、農(nóng)藥的辣椒一畝地產(chǎn)到六千斤和八千斤，就春節(jié)反季這一茬，就算高產(chǎn)了。用我們碳?xì)浜朔剩?013年一畝地摘到一半的時(shí)候已經(jīng)摘了12噸，地里至少還有12噸，那一畝地那年農(nóng)民說(shuō)要產(chǎn)25噸辣椒，那就是原來(lái)產(chǎn)8千斤就是4噸，1萬(wàn)斤才5噸，現(xiàn)在是25噸，翻幾番。

在我們中部地區(qū)就是圍繞著黃河流域，就是我們的溫帶水果的像梨、蘋果。就梨來(lái)講，像我們?nèi)ツ暝诤幽蠈幜昱嘤闹袊?guó)酥梨。我就講一個(gè)枝條，過(guò)去一個(gè)梨樹(shù)一個(gè)枝條一般就是開(kāi)三組花，一組花6到8個(gè)，如果用化肥和農(nóng)藥的就是這三組花各留下一個(gè)梨，這一年就豐收了，就會(huì)把枝子壓彎。我們碳?xì)浜朔实娜浠堪胧?個(gè)，就是三八二十四個(gè)梨，就是成熟也不會(huì)落掉，大家想3個(gè)到24個(gè)，產(chǎn)量翻了幾翻?所以到秋天的時(shí)候你到了梨院子去，你看到梨看不到葉子。

這些每一個(gè)地區(qū)根據(jù)他當(dāng)家品種不一樣，我們都有一些傳奇的故事。

像雙百棉，一般的棉花，一棵棉樹(shù)結(jié)上五六十個(gè)棉桃，五六十朵花，這算高產(chǎn)、豐產(chǎn)。我們碳?xì)浜朔势骄靠妹拗昕梢越Y(jié)200個(gè)花。

像萬(wàn)粒稻，一把水稻插上去5棵，如果分蘗成10棵，這一把水稻可能有一千個(gè)稻子有一千個(gè)大米，那我們碳?xì)浜朔嗜鱿氯ゲ?個(gè)苗，每個(gè)苗可以第一次分蘗成5個(gè)，二次分蘗5個(gè)又各分蘗成5個(gè)，那么到到秋天豐收的時(shí)候，撒下去這一把秧苗結(jié)出一萬(wàn)多顆大米。

所以這些故事在民間有無(wú)數(shù)，所以老百姓給它總結(jié)了很多經(jīng)典的語(yǔ)言，像我們這個(gè)碳?xì)湔鹊厍?，核肥造福人類，這是都是老百姓自己總結(jié)出來(lái)，后來(lái)通過(guò)那些大家的提煉形成這樣的。

主持人：現(xiàn)在咱們國(guó)家提出一個(gè)口號(hào)就是扶貧，并且打好精準(zhǔn)的扶貧戰(zhàn)，也是十三五期間一項(xiàng)重大的任務(wù)，那既然這么好的碳?xì)滢r(nóng)業(yè)的技術(shù)和碳?xì)浜朔十a(chǎn)品，您覺(jué)得它對(duì)于整個(gè)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，包括創(chuàng)新的價(jià)值點(diǎn)都有哪些?

王根禮：這一個(gè)應(yīng)當(dāng)說(shuō)我們黨中央、國(guó)務(wù)院在碳?xì)淇萍歼@個(gè)地方給他提供的政策資源特別足。

2014年國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)召開(kāi)的中國(guó)國(guó)際科技博覽會(huì)，中央各部委共推薦了26個(gè)項(xiàng)目，最后經(jīng)過(guò)大會(huì)的篩選留下了16個(gè)，這16個(gè)項(xiàng)目到上會(huì)展示唯一的農(nóng)業(yè)項(xiàng)目、特大型的農(nóng)業(yè)項(xiàng)目就是我們碳?xì)滢r(nóng)業(yè)。會(huì)場(chǎng)我就做了主題報(bào)告，報(bào)告之后，當(dāng)時(shí)我們聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)是位老姐姐，聽(tīng)到我的主題報(bào)告以后，首先說(shuō)見(jiàn)見(jiàn)我，發(fā)表了他的觀感，其中有一段就是：中國(guó)的科學(xué)家經(jīng)過(guò)艱苦卓絕的努力，為我們世界研發(fā)了新的清潔肥料，必講引起世界新一輪農(nóng)業(yè)大革命。

在這個(gè)會(huì)上，大會(huì)組委會(huì)給我們這項(xiàng)技術(shù)的給了十項(xiàng)科技創(chuàng)新價(jià)值的評(píng)語(yǔ)，這十項(xiàng)評(píng)語(yǔ)包括為中國(guó)發(fā)展生態(tài)有機(jī)農(nóng)業(yè)提供了技術(shù)保障，為中國(guó)農(nóng)業(yè)低投、高產(chǎn)、優(yōu)質(zhì)提供了技術(shù)保障，為中國(guó)治理山河面源污染提供了技術(shù)保障，為我們國(guó)家確保糧食食品安全提供了技術(shù)保障，為我們國(guó)家恢復(fù)中醫(yī)要產(chǎn)業(yè)提供了技術(shù)支撐，為我們中國(guó)恢復(fù)創(chuàng)新農(nóng)業(yè)提出了技術(shù)制成。最后一項(xiàng)是第10個(gè)，我記得是為中國(guó)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)提供了可復(fù)制、可推廣的創(chuàng)新企業(yè)發(fā)展模式，這應(yīng)當(dāng)是站在國(guó)家產(chǎn)業(yè)的層面為我們現(xiàn)在精準(zhǔn)農(nóng)業(yè)、精準(zhǔn)扶貧，從基礎(chǔ)上、產(chǎn)業(yè)政策上提供了保障，這些也為我們中碳聯(lián)盟下一步配合我們國(guó)家供給側(cè)產(chǎn)業(yè)政策在國(guó)內(nèi)做了一些相應(yīng)的戰(zhàn)略性的部署。

基本上我們?nèi)ツ杲?jīng)上級(jí)批準(zhǔn)，我們?cè)趪?guó)內(nèi)建立五大產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)，就是東北產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)、西北產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)，華中、華東碳?xì)洚a(chǎn)業(yè)聚集區(qū)，然后是華西南、華西北，這里面就是包括產(chǎn)品銷售、投資融資、生產(chǎn)建廠，后期中端的產(chǎn)品收購(gòu)深加工。“兩會(huì)”批準(zhǔn)了我們這個(gè)六六六產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，就是這五大產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)內(nèi)有六大配套措施，就是我們的技術(shù)輔導(dǎo)隊(duì)伍、科技研發(fā)隊(duì)伍，品牌策劃隊(duì)伍，產(chǎn)品購(gòu)銷隊(duì)伍，生產(chǎn)建設(shè)隊(duì)伍，首先在我們國(guó)內(nèi)五大產(chǎn)業(yè)區(qū)，把我們的產(chǎn)業(yè)和當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)精準(zhǔn)對(duì)接。

主持人：剛剛您說(shuō)到了精準(zhǔn)對(duì)接，那也正想請(qǐng)問(wèn)您，像我們的產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟怎么能夠做到精準(zhǔn)對(duì)接?包括精準(zhǔn)的輔助，以及它對(duì)整個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)效益以及標(biāo)桿效益又起到什么樣的作用?

王根禮：這就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的延伸，就是我們碳?xì)洚a(chǎn)業(yè)可以延伸120多個(gè)行業(yè)，就拿最近的21天，我三飛哈爾濱，為了協(xié)助我們東北兩個(gè)總部的工作，其中一項(xiàng)工作的就是和我們軍工企業(yè)哈飛集團(tuán)建立了前期的產(chǎn)業(yè)對(duì)接，我們哈飛集團(tuán)現(xiàn)在圍繞著我們碳?xì)浜朔实拇竺嫱茝V，已經(jīng)給我們專題設(shè)計(jì)了兩項(xiàng)產(chǎn)品，一個(gè)叫氣墊船，本來(lái)是軍工用品，現(xiàn)在改為農(nóng)用，什么概念，它就像一個(gè)空中飛碟，把我們碳?xì)浜朔恃b進(jìn)去，一天一個(gè)人一個(gè)小型的氣墊船，一天可以噴灑八百畝的碳?xì)渥魑?，如果是大的可以噴灑到兩千畝、三千畝，相當(dāng)于我們用了幾十個(gè)人、上百個(gè)人的一天的投工。如果雇人，一個(gè)人的人工一天就是噴十畝地，已經(jīng)很困難，哪一天只要給你一百塊錢，而用了我們這個(gè)氣墊船，他一畝地的成本只有一塊多錢。

主持人：人力、物力、財(cái)力全省下來(lái)了?

王根禮：全省下了，另外就是一個(gè)無(wú)人機(jī)，無(wú)人機(jī)，我們從一家一戶噴十畝八畝到大型的種植集團(tuán)，一天噴一千畝、一萬(wàn)畝，不同的機(jī)型，現(xiàn)在我們東北市場(chǎng)管理局正在策劃秋天在東北大面積種植的時(shí)候，廣泛推廣。我們籌辦的農(nóng)用設(shè)施現(xiàn)場(chǎng)對(duì)接會(huì)，這就是我們精準(zhǔn)對(duì)接的其中一項(xiàng)工作。

另外，就哈爾濱而講、東北來(lái)講，它是世界上最好的一片黑土地，現(xiàn)在來(lái)講，我們的三個(gè)大糧，大米、小麥、玉米，它都是我們國(guó)家的主糧區(qū)，現(xiàn)在我們會(huì)在那里實(shí)行大面積的種植，會(huì)由官方、政府給我們出具數(shù)據(jù)報(bào)告，最后把這些數(shù)據(jù)報(bào)告變成生產(chǎn)力，就黑龍江來(lái)講中央財(cái)政每年補(bǔ)貼，黑龍江財(cái)政的款就上千億，但由于過(guò)去對(duì)接不精準(zhǔn)，這錢最終是流向了傳統(tǒng)的化肥、農(nóng)藥和種子上。下一步這些官方的數(shù)據(jù)做了以后，這些中央財(cái)政的款，地方財(cái)政補(bǔ)貼款就可以和我們現(xiàn)在高科技的農(nóng)業(yè)進(jìn)行有效的對(duì)接。

主持人：精準(zhǔn)的去?

王根禮：精準(zhǔn)的對(duì)接、對(duì)接到資金扶持，到產(chǎn)業(yè)政策。

主持人：像你剛才介紹的是得到了軍工單位的支持，那您覺(jué)得對(duì)于各地機(jī)政府來(lái)說(shuō)，您想要得到政府方面什么樣的支持呢?
        

王根禮：我們?cè)谔細(xì)浜朔省⑻細(xì)滢r(nóng)業(yè)、碳?xì)淇萍嫉难邪l(fā)過(guò)程中，到處都閃閃耀著我們軍工章的光輝，我們海陸空軍，我們的二炮部隊(duì)，現(xiàn)在我們的火箭軍，我們的武警都有我們專業(yè)的、專項(xiàng)的碳?xì)浜朔蕦?shí)驗(yàn)基地，他們都有獨(dú)立的數(shù)據(jù)庫(kù)，包括我們這項(xiàng)成果的評(píng)審單位，九大評(píng)審單位就有國(guó)防科工委，現(xiàn)在叫做國(guó)防科工局，已經(jīng)被我們軍方列為戰(zhàn)時(shí)戰(zhàn)斗力保障中心的別種食品。這對(duì)我們這個(gè)項(xiàng)目是很高的一個(gè)榮譽(yù)。

現(xiàn)在我們國(guó)家的農(nóng)業(yè)還是化肥農(nóng)業(yè)，到2013年我們國(guó)家農(nóng)業(yè)部發(fā)布的化肥的生產(chǎn)指標(biāo)是7000萬(wàn)噸折純，折純是什么意思?就折成氮磷鉀，那么實(shí)際上，生產(chǎn)的化肥大約在1億萬(wàn)噸到一億五千萬(wàn)噸。

主持人：非常大的產(chǎn)量。

王根禮：這個(gè)產(chǎn)量相當(dāng)于世界化肥產(chǎn)量的五分之二，我們中國(guó)用占世界13%的土地面積，用了世界上45%左右的化肥，這是對(duì)我們民族、對(duì)我們國(guó)家極端不負(fù)責(zé)任的。

第一，所以我要向政府提的意見(jiàn)的第一條，必須立法讓化肥、農(nóng)藥趕緊退出我國(guó)的農(nóng)資市場(chǎng)的主流市場(chǎng)。2013年農(nóng)業(yè)部發(fā)布的農(nóng)藥是33萬(wàn)噸，這就是我們國(guó)家農(nóng)業(yè)的現(xiàn)狀。第二個(gè)只要農(nóng)藥化肥不退出市場(chǎng)，新型的科技、新型的產(chǎn)品、新興的肥料永遠(yuǎn)進(jìn)入不了主流市場(chǎng)。雖然十八大中央提出了建立生態(tài)文明建設(shè)，對(duì)這些化學(xué)的東西提出了嚴(yán)厲的警示和警告，但是下一步還是要按照我們國(guó)家的立法計(jì)劃，通過(guò)立法讓化肥和農(nóng)藥逐步的退出市場(chǎng)。

第二，每年中央財(cái)政和地方財(cái)政運(yùn)用農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼資金，中央財(cái)政每年就是上萬(wàn)億這樣巨額的資本，最后到老百姓手里，用生態(tài)有機(jī)環(huán)保的微乎其微，因?yàn)槲覀冞@個(gè)農(nóng)業(yè)機(jī)制還是傳統(tǒng)的保守的。比如說(shuō)一個(gè)地方農(nóng)業(yè)局局長(zhǎng)抓全面，一個(gè)農(nóng)業(yè)的副局長(zhǎng)抓種子，一個(gè)副局長(zhǎng)抓基建，一個(gè)農(nóng)業(yè)副局長(zhǎng)抓肥料、抓化肥，抓什么配套設(shè)施，每一個(gè)后面都有一個(gè)輸送的鏈條，最后中央補(bǔ)貼的錢通過(guò)政府招標(biāo)、政府采購(gòu)，最后都流到這個(gè)利益鏈條里面去了，真正用于生態(tài)農(nóng)業(yè)的，用于環(huán)境改造的，也許有，但是絕對(duì)不成規(guī)模，如果成規(guī)模，我們中國(guó)的土地絕對(duì)不會(huì)污染到今天這個(gè)樣子，這是我要提的第二點(diǎn)意見(jiàn)。就是中央財(cái)政和地方財(cái)政的撥款必須進(jìn)入新型肥料市場(chǎng)，真正用于現(xiàn)代新型農(nóng)業(yè)的物資的配送和配備。新型科技的種子農(nóng)業(yè)、農(nóng)藥、肥料也該納入政府采購(gòu)和政府招標(biāo)。

第三，最后一點(diǎn)，就是我們國(guó)家要從體制上要建立生態(tài)農(nóng)業(yè)體制，我們現(xiàn)在這個(gè)農(nóng)業(yè)還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)留下的一種機(jī)制，一種官僚體制，這是不能適應(yīng)我們現(xiàn)代農(nóng)業(yè)尤其是新型農(nóng)業(yè)的發(fā)展的。很多新的東西，周邊國(guó)家都能很好的推廣，而在我們國(guó)家為啥推廣不下去，這和體制有關(guān)。

主持人：相信在您尋求讓中國(guó)的碳?xì)涫聵I(yè)走在世界的道路的同時(shí)，一定有幾位泰斗級(jí)的人物給予您指點(diǎn)，請(qǐng)您來(lái)為我們介紹一下。

王根禮：應(yīng)當(dāng)上我們從事這項(xiàng)工作16個(gè)年頭15年，經(jīng)歷了中央三界政府，大的從國(guó)家主席到總理，再到相關(guān)我們相關(guān)環(huán)?？萍疾块T的這些部長(zhǎng)、省長(zhǎng)、省委書記，出現(xiàn)了一批關(guān)心碳?xì)淇茖W(xué)、關(guān)注碳?xì)滢r(nóng)業(yè)、關(guān)愛(ài)碳?xì)浜朔实囊淮笈念I(lǐng)導(dǎo)干部。尤其是在學(xué)術(shù)上，參與到我們這個(gè)項(xiàng)目，有共和國(guó)的副總理、有共和國(guó)的委員長(zhǎng)、秘書長(zhǎng)，也有那些我們國(guó)家的科學(xué)界的巨人，也有我們毛澤東時(shí)代革命的老干部。

姜春云。現(xiàn)在已經(jīng)在媒體公開(kāi)報(bào)道的像姜春云副委員長(zhǎng)，他是我們新中國(guó)國(guó)家級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)人第一次提出來(lái)：“中國(guó)環(huán)境的污染已經(jīng)讓中華民族到了最危險(xiǎn)的時(shí)候!”他出版了《中國(guó)環(huán)境治理方略》、《拯救地球生物圈》這樣的大型著述，我既是這些著述的參與宣傳者，也是受益者。

宋健。還有我們國(guó)家的老科委主席、科學(xué)主席，我們?nèi)珖?guó)政協(xié)副主席宋健，我20多歲當(dāng)記者的時(shí)候，在地方當(dāng)社長(zhǎng)的時(shí)候，就跟著宋老搞大別山科技扶貧工作，搞星火計(jì)劃、火炬計(jì)劃，宋老給了我真知灼見(jiàn)的指示。

吳儀。比如我們老總理，我們新中國(guó)第二位女副總理吳儀副總理，非典期間我們?cè)谒磉吂ぷ?，后?lái)我又兼任了中國(guó)國(guó)際衛(wèi)生出滿集團(tuán)董事長(zhǎng)，中國(guó)衛(wèi)生產(chǎn)業(yè)雜志社的社長(zhǎng)，擔(dān)任中國(guó)小湯山衛(wèi)生產(chǎn)業(yè)論壇的秘書長(zhǎng)，在和大姐的接觸中，感覺(jué)到她不僅是一個(gè)白衣天使們的領(lǐng)袖，更是一個(gè)醫(yī)者仁心的大善人慈善家。她給了我很多啟示啟發(fā)的。

王文德。他陪著我走遍了山山水水的，我們稱他為八朝元老，就是王文德老部長(zhǎng)，他是陪著我走了所有的試驗(yàn)基地，更多的我去一次，他去三次到五次，參與這些工作他是參與最多的一位前輩。

秦光榮。就是已經(jīng)回中央機(jī)關(guān)工作的原云南省委書記。他是第一個(gè)提出來(lái)碳?xì)淇茖W(xué)，治理我們國(guó)家“三河三湖”的。“三河三湖是指流經(jīng)我國(guó)人口稠密聚集地的淮河、海河、遼河和太湖、巢湖、滇池，這些重點(diǎn)流域的水污染治理事關(guān)我國(guó)接近半數(shù)的省市社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，以及人民群眾的生活質(zhì)量，是我國(guó)水污染防治工作的重中之重。十幾年前我們國(guó)家每年拿出幾百億來(lái)治理，10年、20年過(guò)去了，越治理越黑，越治越臭，為什么呢?就因?yàn)檫@些水體的污染檢測(cè)結(jié)果都是富氮、富磷。因?yàn)榇罅砍瑯?biāo)的氮、磷、鉀通過(guò)雨水搬運(yùn)到河水里面，造成水體缺氧，水體缺氧讓很多浮游生物、水生物都死掉了，死掉一次對(duì)水體造成二次污染，死魚爛蝦，再加上富磷富鉀，水體逐步走向分惡化，走向更加惡化。

那如果用我們碳?xì)浜朔蕘?lái)改造水體，如果在水面上噴灑6次碳?xì)浜朔剩?類的污染水可以改造成優(yōu)三類的水，可以飲用。

崔波。像在我們西北地區(qū)的寧夏自治區(qū)的副書記、省委秘書長(zhǎng)崔博書記，他是我們團(tuán)中央的下派干部，他在2013年就提出來(lái)，當(dāng)時(shí)我們的產(chǎn)品名稱叫光碳核肥的時(shí)候，他就提出來(lái)“推廣光碳核肥，建設(shè)美麗寧夏”。他指導(dǎo)寧夏涉農(nóng)部門，農(nóng)業(yè)廳、畜牧廳、水利廳、環(huán)保廳，做批示，然后省委發(fā)催辦函，看我們光碳核肥在當(dāng)?shù)赝茝V落實(shí)怎么樣，向省委定期做匯報(bào)，這作為一個(gè)省部級(jí)的封疆大吏，對(duì)我們這項(xiàng)技術(shù)的關(guān)注程度是很感人的，對(duì)我們來(lái)講。

梁驚洋。往下就是今天陪我到山東來(lái)的中央警衛(wèi)局的的原副局長(zhǎng)，他算是三朝元老，毛主席的時(shí)候中南海的書記員，到這一屆的中央警衛(wèi)局的副局長(zhǎng)。2013年以來(lái)，他只要有時(shí)間他就陪我到基地去看，從去年到現(xiàn)在基本上我的大的活動(dòng)他都會(huì)陪同。

鄭濟(jì)銘。往下到今天就陪我來(lái)我們山東的，中國(guó)碳?xì)渎?lián)盟科技園區(qū)的董事長(zhǎng)鄭濟(jì)銘，他是已經(jīng)退出現(xiàn)役的一位正師職干部，現(xiàn)在是我們碳?xì)浜朔实亩c(diǎn)生產(chǎn)廠家，他給我們碳?xì)浜朔矢郊恿巳湓?，軍?duì)氣魄，軍人氣質(zhì)，軍工品質(zhì)。在國(guó)內(nèi)沒(méi)有一個(gè)大宗民工產(chǎn)品采用“軍神”這樣的商標(biāo)。這是一個(gè)有著軍隊(duì)的這種特點(diǎn)、特性、特質(zhì)的一個(gè)商標(biāo)，就是我們鄭董事長(zhǎng)把他的商標(biāo)轉(zhuǎn)讓、續(xù)展到了我們中產(chǎn)聯(lián)盟。

主持人：那最后一個(gè)問(wèn)題也是我在咱們發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)看到這幾個(gè)字，叫做“碳?xì)湔鹊厍颍朔试旄Ｈ祟?rdquo;，這12個(gè)字它到底有什么樣的分量呢?

王根禮：這三句話來(lái)自2012年，當(dāng)時(shí)我們?cè)趶V西、廣東、云南種出了碳?xì)涓收?我們農(nóng)業(yè)部有一位老部長(zhǎng)當(dāng)時(shí)已經(jīng)年近90，在那療養(yǎng)，看到當(dāng)?shù)氐膱?bào)道以后就非常振奮，就給我們準(zhǔn)備寫這樣一個(gè)題詞。

從全球科技發(fā)展的趨向未來(lái)的世界就是碳?xì)涞氖澜?，未?lái)的社會(huì)也一定是碳?xì)涞氖澜纭Ｎ覀儑?guó)家從2013年開(kāi)始，我們國(guó)家旅游局、農(nóng)業(yè)部、科技部、環(huán)保部就在規(guī)劃生態(tài)旅游。

生態(tài)旅游其實(shí)就是碳?xì)渎糜?。就是我們到那些有氧、氧氣豐厚的地方去，碳排放少的地方去。將來(lái)的旅游城市，軌道交通，這個(gè)碳排放指標(biāo)，也就是碳?xì)涞闹笜?biāo)一定是第一指標(biāo)。

那么未來(lái)的我們的家庭，包括婚姻結(jié)構(gòu)、人生品質(zhì)一定是和碳?xì)涞目萍己烤o緊結(jié)合在一起的。

這就是：碳?xì)湔鹊厍?核肥造福人類!科技改變?nèi)松?

主持人：好的，非常感謝王總精彩的分享。

我們常說(shuō)，金杯、銀杯不如老百姓的口碑，那現(xiàn)在碳?xì)浜丝萍嫉捻?xiàng)目已經(jīng)推廣到大半個(gè)中國(guó)了，我們期待它后續(xù)的未來(lái)能夠得到更好的發(fā)展，我們也期待著能夠聽(tīng)到老百姓口碑。

附件

中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談：中國(guó)的碳?xì)滢r(nóng)業(yè)，中國(guó)的碳?xì)浜朔省饭?jié)目鏈接

http://fangtan.china.com.cn/2016-04/14/content_38241864.htm