《21世紀(jì)》：也就是說此次改革是一個系統(tǒng)的安排，你覺得夠不夠外界此前的預(yù)期?
溫鐵軍：其實(shí)新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體要出臺的是一個綜合性的，今后管十年的文件，很多表達(dá)看似獨(dú)立，卻有很大的相關(guān)性。應(yīng)該說大多數(shù)迫在眉睫的問題都涉及到了，綜合性很強(qiáng)，現(xiàn)在大的問題基本都提出了應(yīng)對措施。正如習(xí)近平總書記在對黨外解釋三中全會決定的時候，說的一個觀點(diǎn)就是“中國的改革是被問題倒逼出來的”，這樣的解釋更符合實(shí)際，也就是說解決問題都是在不斷深化改革中循序漸進(jìn)的，這些更客觀的表達(dá)，比較符合中國自身的情況。而此前外界關(guān)注的諸如“農(nóng)地入市”、“土地法修訂”等，牽一發(fā)而動全身，要求突然全部放開，是不理性的。
政策操作應(yīng)慎之又慎
《21世紀(jì)》：那么你認(rèn)為此次《決定》中關(guān)于農(nóng)村改革有哪些值得關(guān)注的政策重點(diǎn)?
溫鐵軍：在突破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)大的話語框架之下，現(xiàn)在土地問題的政策內(nèi)涵應(yīng)該有兩個方面。一方面是我們剛才說的2003年以來要提高農(nóng)民財產(chǎn)性收入，這十年農(nóng)民財產(chǎn)性收入增長緩慢，主要問題是土地財產(chǎn)歸地方政府，被開發(fā)商分肥了，中央對地方征占土地屢禁不絕的這個問題恐怕是要有點(diǎn)手段。這個手段就是提出城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場，對于農(nóng)村來說就是集體建設(shè)用地與國有土地同權(quán)、同地、同價。
這10多年來我一直在強(qiáng)調(diào)就是四個字，叫同權(quán)同利，這個指的是城市政府的土地所有權(quán)和農(nóng)村的土地所有權(quán)都是所有權(quán)，農(nóng)民的土地使用權(quán)和開發(fā)商的土地使用權(quán)都是使用權(quán)，這兩種都叫所有權(quán)，都叫使用權(quán)，使用權(quán)和使用權(quán)都得同權(quán)同利，這個要求在這次城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場的提法中已經(jīng)明確了，我覺得這是支撐打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)主要的內(nèi)涵。
另一方面就是關(guān)于農(nóng)村經(jīng)營組織的表達(dá)，這個政策表述也比較有突破，但是很少有人關(guān)注它，因為這跟“有錢人”似乎關(guān)系不大，大家都在關(guān)注“有錢人”的需求，但這是很大的重點(diǎn)。習(xí)近平總書記在解釋中，以及這個文件本身都強(qiáng)調(diào)“利益固化”的問題，這實(shí)際上是現(xiàn)在農(nóng)村發(fā)展的一個很大的制約。農(nóng)民收入上不去、農(nóng)村發(fā)展陷入困境、農(nóng)業(yè)收益低下，很多問題都是由于多個涉農(nóng)部門已經(jīng)形成利益結(jié)構(gòu)固化。
這次文件中的突破就是把過去只允許搞專業(yè)合作社改成了搞綜合性合作社，農(nóng)民可以在多種領(lǐng)域中，任何一個涉農(nóng)領(lǐng)域的合作社都是可以進(jìn)入的，并且政府應(yīng)該把財政和財政投資所形成的財產(chǎn)交給合作社，這套政策是配套的，甚至允許農(nóng)民進(jìn)入到金融領(lǐng)域，那也就意味著農(nóng)民的合作社應(yīng)該從過去只允許搞專業(yè)合作社到現(xiàn)在可以搞金融合作，甚至是政府財政投向這次也明確提出了，政府在農(nóng)村中財政投資所形成的財產(chǎn)，生產(chǎn)性、經(jīng)營性資產(chǎn)可以交給合作社來作為運(yùn)作的主體，像這樣的政策突破我覺得是多年來一直期盼的，現(xiàn)在總算是提出了。
《21世紀(jì)》：對于《決定》中的這樣一些提法，今后在實(shí)際操作中有什么需要注意的問題?
溫鐵軍：這次的很多提法相對都很具風(fēng)險性了，我倒是希望在三中全會之后，相關(guān)主管部門，比如說像發(fā)改委、國土部、農(nóng)業(yè)部、供銷社、中國農(nóng)業(yè)銀行、各省的農(nóng)村信用合作社等等，在操作這些政策提法上應(yīng)當(dāng)慎之又慎。最好是先行試點(diǎn)，討論清楚了再做。很多事情正如我剛才所說到的利益結(jié)構(gòu)已經(jīng)形成了，并且利益固化了，切誰的奶酪誰都會反彈。各個利益集團(tuán)，特別是各個強(qiáng)勢的資本利益集團(tuán)都會要求增加他的利益份額，絕對不會承擔(dān)改革的成本，所以在利益集團(tuán)已經(jīng)形成并左右地方政府決策的情況下，不寄希望于任何激進(jìn)的措施，倒是希望改革持續(xù)漸進(jìn)，不可貿(mào)然，不可激進(jìn)。
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